Почему я никогда не куплю дизель…

06.11.2012 в Без рубрики 52 568 280

«Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле…»

Ну, дальше нецензурно, хотя и весело. Как мы помним, дизель у них, скажем так, украли. И очень жалко мне этих жуликов, если дело было зимой. Потому как с зимним дизтопливом (ДТ) в России – сумасшедший бардак. Почище, чем с зимним временем и промилле, которое росчерком начальственного пера обязано у каждого честного человека быть нулевым. Если, конечно, человек не пьет кефир…

Вообще-то, мы проверяем зимние ДТ не первый год. В том, что с наступлением холодов следует продавать только зимние ДТ, а не какие попало, сомнений как-то не возникало – а какие же еще-то? Впрочем, вот мнение большого начальника и вполне адекватного при этом человека.

 

КОММЕНТАРИЙ

Руководитель Северо-западного межрегионального территориального управления Росстандарта, к.т.н., доцент, академик МАН ЭБ Василий Смеречук.

Итак, на дворе январь, но температура – около нуля. Имеют ли право АЗС торговать не зимним топливом? Отвечаю – однозначно нет! С 1 октября по 30 апреля должны применяться исключительно топлива зимних марок! Единственное послабление, согласно действующему ГОСТ, касается переходного периода – в октябре и апреле может продаваться дизтопливо с предельной температурой фильтруемости не хуже минус 15 градусов. Но в остальное время, будь на улице хоть нуль, должны продаваться только зимние или арктические топлива! Безо всяких кивков на показания термометров! Кто продает что-то другое, тот нарушает закон!

Как вести себя потребителю? Звоните мне и моим коллегам! Правда, к моему удивлению, на АЗС никогда не указывают телефоны Росстандарта, но их нетрудно отыскать в Интернете! Находите территориальный орган Росстандарта и излагаете ситуацию. Я выезжаю на объект и реагирую должным образом!

 

Я уже как-то ссылался на этот фрагмент нашей беседы. Мне по серости все это казалось абсолютно очевидным: да как же может быть иначе-то? Какое мне дело, что в Москве, к примеру, всего минус 3, если я заправляю здесь полный бак и еду, скажем, в Архангельск? Или в Сибирь, где уже минус 25! Нет уж, ребята, бросьте кивать на прогнозы погоды, и продавайте-ка мне полноценный зимний соляр, который даже не пытается мутнеть на холоде.

Вот здесь-то и начинает сверкать очередная грань всероссийского бардака. Еще год назад наш заезд в разные области показал, что в ноябре на всех АЗС, которые мы посетили с неофициальным дружественным визитом, продавали, извините, дерьмо, а не зимний соляр. В обыкновенной бытовой морозилке он лихо мутнел, густел и даже менял агрегатное состояние. Проще говоря, превращался в ледышку. Еще любопытнее было то, что ни одной жалобы на «предвзятость», «некомпетентность» и «продажность» нашей публикации – дежурный набор обвинений в адрес пишущего человека – тогда не поступило.

Несколько дней назад эксперимент повторили: мы с коллегой вскочили в пять утра и помчались в сторону Вологды, чтобы наутро сдать материал в уходящий номер. Позади 1100 км, перед глазами плывут заснеженные пейзажи и обледенелые дороги, а спина жалуется на двадцатичасовое пребывание в автомобильном кресле. Однако же доехали: 12 образцов ДТ быстро едут в знакомый морозильник. Что ж, прозрачность сохранили… два! Еще два можно переворачивать вверх ногами: не польются. Остальные стали, скажем так, сильно мутными, при чем внутри начали плавать какие-то «медузы». Надо полагать, семейства парафиновых…

Получив от руководства очередной втык за бездарность и неумение работать (причину в таких случаях уточняют редко), сдали материал, а сами задумались. Вспомнили, как во времена Пол Пота в Кампучии поймали какого-то юного людоеда, который искренно не понимал, в чем он провинился? А на вопрос, знает ли он, что людей, особенно живых, кушать нехорошо, он честно ответил: «Нет, а почему?»

Интересно, а в каком таком документе четко сказано, что зимой надо продавать то-то, а летом – то-то? Возможно, наши заправщики тоже чего-то не знают? Начинаю звонить профессорам и академикам, отрываю их от праздничного стола…

В голосах слышу негодование. Мол, да если каждому бюрократу все шаги расписывать, то никакой бумаги не хватит! Я извиняюсь, но все же прошу ткнуть меня носом: где написано, что преступнику нельзя портить наши моторы своей мутной соляркой? Академики возмущаются и вновь кивают на здравый смысл: мол, так было всегда! Но в итоге все-таки ссылаются на некий документ: ГОСТ Р52368-2005.

Знаю я этот ГОСТ. Как знаю и то, что есть в нем приложение на букву Г: «Сезонное применение дизельных топлив в регионах Российской Федерации в соответствии с требованиями к предельной температуре фильтруемости». Тут все четко расписано по областям и по датам: летнее, переходное, зимнее, опять переходное… Но…

Но еще я знаю, что это приложение на букву Г – тсс!!! –  рекомендуемое. Это как рекомендуемая скорость: мне рекомендуют 50, а еду 90 и ничего при этом не нарушаю.

А теперь возвращаемся к началу. Технический регламент, который, вообще говоря, был задуман как нечто «выше ГОСТов», о датах обязательного перехода на зимний соляр ничего не говорит. А ГОСТы, статус которых в нашей стране ныне не очень понятен, пребывают в состоянии свободного плавания: никто их, похоже, ни менять, ни править не собирается. И только остатки здравого смысла заставляют сотрудников того же Росстандарта воспринимать упомянутое приложение на букву Г как руководство к действию и трактовать его рекомендации уже в своей структуре как обязательные. И, извините, дрючить тех, кто с чистой совестью заправляет заиндевелые дизельные автомобили летней жижей.

Потому что должен же быть во всем этом бардаке хоть кто-то, обладающий здравым смыслом…

P.S. А почему я никогда не куплю себе дизель, надеюсь, понятно.

277 ответов на Почему я никогда не куплю дизель…

  1. Про людоеда пример супер

  2. В семье есть дизельный автомобиль. Все бы хорошо, но, как то негласно, он привязан к одной заправке в городе, где заправляются автомобили администрации, в том числе и дизельные. Меж город только на бензиновом автомобиле. Вот и получается, огромный дизельный трактор используется как эконом вариант для передвижения по пробкам, с видом на крыши окружающих, и радиусом действия 300 км от города. Если честно вполне удобно и безопасно. Кроме того, продукцию фирм вебасто и ебершпехер никто не отменял пока, как и фильтр с подогревом.

    • А когда бак замерзает? Кстати, вы не видели людей с факелами под машинами? Им просто нравится там лежать на морозе? Сильно сомневаюсь…

      • Я же говорю — вариант один, заправляться на одной проверенной заправке, которая дорожит своим именем и клиентами.

        • Я могу назвать очень громкие имена, которые прокололись при последней проверке… Которым, вроде бы, можно верить за одно только имя…

          • Не сочтите за рекламу, живу в Тюмени, и не доверяю ни Лукойлу ни Газпромнефть. Небольшая группа заправок Н1, Н3 за 7 лет ни разу не подводила. Сам возил и бензин и дизель с колонки в лабораторию (жена лаборант). Что Лукойл, что Газпромнефть заливают временами откровенное г…., а вот на Н1 ни разу показатели от паспортных не отличались.

      • Пользуясь случаем хотел узнать Ваше мнение на добавление двухтактного моторного масла в солярку. + и —

        • Еще раз побеспокоил пана профессора из Петербурга: он в этих делах сечет. Так, действительно, делают. При этом якобы его смазывающую способность повышают — чтобы насос меньше носился. Но сейчас в нормальных солярках смазывающая способность обеспечивается на стадии производства, так что это — явно лишнее. А минусов тут полно — главное, мотор грязью зарастает, причем отложения растут всюду — и в камере, и на выпуске, и на кольцах. Это просто опасно. Да и дым увеличивается всяко. В общем, лучше дайзел не покупать — и лить ничего не придется…

          • 10 лет отездил на «тракторе» и ничего… Слава Богу ничего. Солячрка конечно разная, но машина едит.

        • если изношена плунжерная пара-цокотит или кондиционер для рулевого штатовский крузер прадо

  3. Когда я служил в армии в Заполярье, то у нас вся техника заправлялась арктическим ДТ, не зависимо от времени года. Если были летние учения выезжали на «арктике», дозаправлялись зимним ДТ. После учений сливали в бочки зимнюю, заливали опять арктику, и в боксы на стоянку. Это была СоветскаяАрмия!
    А кто сейчас мешает на» гражданке» убрать вообще из обихода летнее ДТ, оставить зимнее и арктическое? Если кто то скажет, что это будет дороже- поверю. Но одно дело продавать дороже, другое дело -себестоимость. Не будем забывать, что ДТ одна из последних фракций возгонки нефти, т.е. намного дешевле бензинов, а продают её по дорогой цене- вот где собака зарыта!

    • У зимней, значительно хуже смазывающая способность, так что движку это только во вред будет.

  4. Спасибо, Виталий — про людоеда сам читал в свое время…

    • Дизель я не куплю по той простой причине, что окупить его при современных ценах на ДТ (дороже 95-ого!) и годовых пробегах около 15 тыс.км. ранее 3-4 лет вряд ли получится. А там уже машину менять пора.

      P.S. Михаил, а почему Вы не заглядываете сюда? http://www.zr.ru/forum/forum/128-%d0%bc%d0%b8%d1%85%d0%b0%d0%b8%d0%bb-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%b8%d0%bd/
      Очень хотелось бы получить компетентно-профессиональный комментарий по маслам и не только. :)

      • Я прошу прощения, но мне кажется, что я с сайта уже вообще не вылезаю! Но сидеть во всех форумах — сорри! Если есть вопросы, кидайте: буду стараться ответить! Если мозгов хватит.

      • Михаил, извините, но я даже не представлял, что у Вас такой фронт работ. Действительно, охватить разом столько форумов с комментариями и прочим очень не просто. Тогда, если у Вас будет время, посмотрите, пожалуйста, мою тему про масла 0-40 по ссылке выше. Оба поста мои (под разными именами) и хотелось бы услышать ответы. Спасибо.

        • Ну, фронт у меня действительно будь здоров, но дело не в этом. Будьте любезны, четко задайте свои вопросы — хоть здесь — постараюсь найти ответ!

  5. дизель здорово. экономично и экологично. но не для РФ. сам катался в РФ последние 8 лет на дизеле. реально добавляет проблем вместо экономии. и в ТО и в сервисах и в топливе… всегда спрашивал в любом месяце зимы или холодной осени — у вас зима или лето соляра? многие говорили честно что лето. хоть было иногда и минус… но НО не разу из за топлива нигде не вставал! и в межгороде и в столице. может везло последние 8 лет.
    конечно — старался заправляться на знакомых АЗС
    конечно — всегда доливал присадки для дизеля
    конечно — всегда спрашивал «а че брат, зиму льете или как» и как полиграф определял верность ответа
    конечно — всегда возил с собой в межгород 10 литров зимней (или так думал, что зимней) на всякий случай.
    но результат реален. во все холода и везде ни дня не стоял и не грел запарафиненный фильтр.
    а вариант только один — купи бензин и не мудри. выгоды, как сказали выше стоящие ребята, реально нет. считал, не раз, при моих расходах на дизель выгода безин\дизель начинается с 70-80 тыс км пробега в год.
    так что дизелек на любителя.

  6. Спасибо за то, что откликнулись. Я хотел узнать по поводу экспертизы масел 0-40. Испытания проводились в обычном режиме: 120 моточасов, имитирующих 10 тыс.км. пробега? И второй вопрос в целом по ресурсным тестам масел ЗР: замечено, что после ресурсного испытания щелочное число падает незначительно (например, с 9 до 7.5), поэтому хотелось бы узнать, по какой методике этот TBN определяется (ГОСТ 30050 или 11362). Дело в том, что если измерять щелочное свежего масла и отработки по одной методике (ГОСТ 30050), то этот показатель практически не падает и тогда всё встаёт на свои места. Если же методика разная, то непонятно, почему щелочное падает так незначительно, в то время как в анализах отработки к 6-7 тыс.км. пробега от TBN остаётся, как правило, половина.
    И ещё немного позволю себе наглости задать вопрос: по Вашему мнению и мнению Александра Шабанова, масло следует менять, когда а.) щелочное число 50%, б.) равно кислотному (TAN) или в.) просто выше хотя бы 1?

    • Допросил профессора Шабанова самолично. Вот его мнение:
      Да, испытания проводились в обычном режиме — 120 моточасов. ЩЧ определялись и по ГОСТ 11362, и по ASTM D2896 В таблицах приведены данные по нашему ГОСТ — тут была определенная проблема, поскольку для синтетик данные по ЩЧ, получаемые по ASTM, дают существенно заниженное значение. По поводу браковочных критериев — по нашему мнению, для современных синтетик главный критерий — выход вязкости за пределы класса по SAE, по этому параметру синтетика стареет быстрее всего. ЩЧ падает медленно и до 50% в наших тестах не сваливалось ни разу. Хотя такой браковочный параметр также держим в уме. По кислотному числу — аналогично, темп его роста пропорционален темпу снижения ЩЧ. И еще один параметр — это уменьшение диспергирующей способности масла, хотя современные синтетики этим тоже особо не грешат.

  7. Не соглашусь с автором статьи!!!! Дизель у меня первый, стаж владения уже 5 лет.
    Пока одни плюсы!!!!!! Машина заправляется на крупных заправках везде. Без разбора.
    Машина Хундай Санта фе Классик 2.0 CRDI января 2008 года выпуска. Пробег на сегодняшний день 120 тыс.км.
    За всю жизнь в машину пару раз заливались присадки фирмы Тотек и то это цетан корректоры были.
    Что такое антигель я не знаю. Заводится без проблем в любой мороз. Даже после недели стояния под открытом небом.
    Бензинку больше себе никогда не куплю.
    Чтобы дизель служил верой и правдой, на машине сразу отключили всю систему ЕГР и сделали чип тюнинг. При пробеге 100 тыс.км удалили катализатор.
    Расход на трассе составляет около 5.5 литров при 90 км/ч.

    • ну, это ваше право. Только объясните, где зимний соляр заливать? Или у вас лето постоянно? При какой температуре летнее ДТ перестает быть топливом, я прекрасно знаю…

      • Заливаюсь на крупных заправках. Проблем ни когда не было.
        Живу я кстати в Москве. По роду деятельности приходится ездить по всей России. Второй автомобили Ленд Крузер 200 тоже дизельный. Пробег в месяц на нем около 5-8 тыс.км. Заправляюсь только на Лукойле, Газпроме или Роснефти. Другим не доверяю.
        Причем больше всего нравится роснефть.

  8. Вкусив прелестей современного дизеля 5 лет назад,пересел на дизельные машины,500ньютонов момента оставляют мало шансов большенству бензиновых собратьев по потоку и это при смешном для веса авто расходу,причем плюс не столько в деньгах,а в меньшем на треть количестве заездов на АЗС.
    АЗС практически только одного брэнда,благо в москве и питере с этим проблем нет.
    С холодным стартом ,даже без подогрева ,проблем тоже еще не возникало,личный рекорд -34 ,ниже за последние 4 года в Мск и Спб на встретилось.
    Для мощных и тяжелых машин альтернатив дизелю уже нет,тут бензин полный анахронизм,в тоже время для автолюбителя покупающего на последнее Б/ушную лохматку с маломерным мотором,дизель может подорвать как бюджет,так и здоровье.
    Если денег на новый дизельный авто нет,а желание сократить расходы привалирует,купите бензиновую версию и установите ГБО.
    Удачи выборе и будте богаты и здоровы!

    • гбо вообще не вариант дешевле канистра в багажнике чем постоянно прикрученный баллон в багажнике заменяющем своей емкостью ту же канистру бензина! И к стати гбо по опыту знаю очень капризная на морозах штука и часто в минус 40 от вибрации нарушалась герметичность гбо и вся машина воняла как газовый баллон были случаи возгорания! Газ игрушка теплолюбивая мороза не любит! Кто в тепле живет и возит в машине только себя тот об этом не догадывается а кто на севере те знают что газ это большой экстрим!часто не оправдывающий затрат и не удобств в его использовании

      • Я жевал эту печеньку — никаких ужасов с ГБО не наблюдается, единственные справедливые претензии к ГБО это баллон, отжирающий багажник (или тороид, лишающий запаски) и стоимость с установкой (приличная ГБО недешева, на малых пробегах просто не оправдается). Газ остается жидким до температур, при которых автомобилист прекратит свое существование, а остальное от внешней температуры вообще не зависит, т.к. редуктор подогревается от движка и запуск ГБО происходит только после прогрева на бензине.
        У кого пробег на бензине более 30 т.км. в год ГБО — must have!

  9. Законы на бумаге, а мы живем по — понятиям.Помню зимой 93-го ехал из Рязани в Самару, вся дорога сплошные факела под баками камазов было -32.

  10. Кстати, коллеги! Я рад за всех, кто купил дизель и, как говорится, тащится от этого. Ради бога. Рад за тех, кто указывает расход, ньютонометры и т.п. Но в данном случае вопрос висел простой: чем его заправлять???

    • Как связать вместе два факта: 1) то, что на АЗС до сих пор не зимнее ДТ; 2) то, что в связи с этим не наблюдается массовых проблем с дизелями? Мне кажется, ответ на поверхности. Фактически, руководство АЗС (за крупных говорю, не за мелких частников) меняет летнее ДТ на зимнее несколько позже, чем положено.

      Поэтому, ответ на вопрос «чем заливать» так же прост — тем, что продают. Если вы едете далеко на север, не берите полный бак вперед, заправляйтесь на местных АЗС крупных сетей.

      Или тут в чем-то подвох?

    • Пока в Москве не начнут продавать арктическую соляру с осени по весну я дизель тоже не куплю. Увы и ах! За материал — сенькс!

    • На легковых машинах с дизельным топливом езжу очень давно — начинал со служебной Волги ГАЗ-24-76 с дизельным двигателем Пежо — выпускались такие на экспорт в 80-е годы прошлого века, и с проблемами топлива в зимнее время сталкивался два-три раза, в том числе и на дороге, правда всегда удавалось доехать благополучно до дома. Продолжаю ездить и сейчас, стараясь уменьшить риск.
      1. Начиная с середины октября доливаю антигель (треть от рекомендуемого, просто чтобы уменьшить риск на 3-5 градусов), в декабре уменьшаю дозу, т.к. не уверен в безвредности антигеля.
      2. В ноябре стараюсь не заправлять полный бак, но и не оставлять пустой, то есть заливаю не по 50 литров а по тридцать почаще — смесь зимнего и летнего топлива лучше, чем чисто летнее.
      3. Конечно лучше выбирать более надежные заправки — тут у каждого свои рецепты, но стараться не заправляться на трассе, даже на именитых заправках — лучше заехать в ближайший населенный пункт. Контрафакт легче всего сбыть транзитникам — мало кто вернется для разбора полетов.
      Резюме: тема правильная, должен быть закон с конкретными требованиями и ответственностью за нарушение — это ведь причинение не только вреда автомобилю, но часто и здоровью водителя и пассажиров.

  11. Дизель дорог при покупке, дорог в обслуживании, есть шанс напороться на летную соляру зимой. В Европе нет проблем с низкими температурами, есть налоговая система с зависимостью от выбросов CO на 100 км. пробега и есть привычка покупать легковые дизели. В России этого всего нет и покупка дизеля разумна лишь при больших пробегах. И то — ресурс легкового дизеля не такой уж большой и успеет ли он себя окупить до того как начнет сосать деньги из хозяина еще вопрос.

  12. Михаил, огромное спасибо за ответы по маслам. С нетерпением жду новых публикаций. :)

  13. … добрый день.
    В Омске, каждую зиму, бывает несколько дней температура ниже -40… (про — 30 я уж не говорю). У меня много знакомых с «дизелями». Они льют присадки, стараются в сильные морозы ставить машины в тёплые боксы, используют подогреватели… и всё равно хоть раз за зиму, да и сталкиваются с тем что машина не заводится.
    Бензиновые моторы в — 42 (-45) тоже не всегда запускаются, чаще всего замерзают аккумуляторы (или масло в двигателе или коробке) и перестают крутить стартер.
    Чтобы машина не «умерла» ставят предпусковые подогреватели, выставляют на прогрев…т и очень часто утром человек приходит к своему авто, садится в него и…. не может завести (аккумулятор либо замерз, либо разрядился).
    Многие в эти дни стараются не выезжать на своих авто.

    По поводу качества диз. топлива чаще всего сетуют на посторонние включения в виде песка и грязи …чем на то, что оно замерзает.

    • В мороз бензиновому можно просто не давать машине выстыть — движок прикрыт от ветра и довольно массивен, прогрева по 20 минут раз в шесть часов хватает для спокойного запуска до -42 (в более крепкий мороз не ездил). Стоянка, до которой добивает брелок — хорошая штука. А вот что дизелисты делают с баком — я действительно не представляю, но ситуация «извини, хозяин, я солярку откусить не могу» в морозы у соседей по стоянке наблюдается.

  14. Вашему журналу необходимо направить соответствующее предложение президенту, лидеру движения автомобилистов. Людям которые пострадали собрать подписи и обратиться в приемную президента и т.д.

  15. Масляной темой заинтересовался около двух лет назад, но затянуло капитально. В первую очередь, искорку стали разжигать Ваши статьи, затем стал интересоваться всем, что есть по маслам: от матчасти, до ассортимента. Кроме того, есть сайты, где на эту тему много чего написано (правда, не всегда просто отделить действительно полезную инфо от флуда). Всегда с жадностью читаю тесты (особенно ресурсные) в журнале ЗР. Отдельные знания стали приходить в систему и так сформировалась картинка. Я, конечно, не специалист в тех.сфере, но в вопросах тех.жидкостей разбираюсь неплохо (как мне кажется). Поэтому какие-то моменты порождают вопросы, т.к. для простого читателя это достаточно, а мне уже хочется большего. Отсюда жалко, что нет в статье по маслам 0-40 тех.описания масел, а только результаты сравнительной экспертизы.
    Если можете назвать брендовые масла, которые «не потянули» испытания, то было бы здорово (хоть в личку, т.к. почту я указываю при оставлении коммента).

  16. Вы эта…. Поаккуратнее с масляными темами.
    Многих оттуда уже за ноги не вытащишь, так затянуло.

    Купить не подделку — вот что важно. А выбор между настоящими маслами схожих групп- это выбор между ресурсом на 500 км больше или меньше.
    СтОит ли оно тягостных раздумий?

    • Мне, действительно, интересна тема по маслам. Хоть и практически всё уже знаю, но всегда есть что-то новое, особенно в практическом плане (отработка скажет гораздо больше, чем цифры на бумаге).

    • К сожалению, стоит. Даже я не могу точно сказать, какое масло и где нужно покупать. Надпись на упаковке ничего здесь не гарантирует.

      • Михаил, если можно, ещё вопрос по тестам масел возник. В ресурсном тесте масел «Подлить масла,» где срвниваются Шелл и Синтойл масла с пробегом вязкость снизили, а в тесте синтетики SL и SM в ЗР №1 2010 г. у всех масел вязкость выросла. Я знаю причины снижения вязкости (полимерный загуститель срабатывается) и её роста (старение базы), поэтому хочется уточнить причины этого явления. Дело в том, что синтетика считается более стабильной по поведению. Или не всегда это так?

        • Вот ответ профессора:
          Синтойл с Шеллом сравнивали, когда методику ресурсных испытаний только-только делали, там и режимы были другие, и циклы накатки. Поэтому, раз вязкость расти не начала, значит, мало накатали по сравнению с нынешними тестами. Там — главное, чтобы между маслами теста идентичность выдержать. А то, что синтетика более стабильна по базе — то в чем тут вопрос-то? Да, более стабильна, значит, обычная динамика изменения параметров менее выражена.

          • Михаил, спасибо за ответ. Если я правильно понял, то в идентичных условиях полусинтетика сбросит вязкость резче по мере срабатывания полимерного загустителя и затем поднимет быстрее (т.к. база похуже), чем синтетика? В этом случае было бы очень любопытно сравнить поведение полусинтетики SM или даже SN (Шелл, ЗИК и Маннол уже имеют такую API) с синтетикой 3 группы SL или SM соответственно.
            А по поводу незначительного снижения щелочного числа я, кажется, понял в чём причина. Ресурсный тест Александра Шабанова аналогичен практически идеальному трассовому пробегу в 10 тыс.км. Например, у меня за 120 часов пробег будет всего 2500 км примерно, то есть то, что наблюдается с маслами после ресурсного теста ЗР (особенно изменение вязкости), у меня в двигателе Калины 1.4 может уже получиться после 2500-3000 км. Тогда, действительно, рекомендуемый интервал в 15 тыс.км. выглядит немного неадекватным. Или я не совсем прав в сопоставлении данных?

          • Михаил, если можно, ещё Вас немного побеспокою сторонним вопросом. Вы проводили совместно с Александром Шабановым и экспертизу свечей зажигания. Хотелось бы узнать о степени выгорания центрального электрода и увеличении зазора с пробегом. Одни говорят, что зазор увеличивается на десятые доли мм, т.е. был изначально 1.1, а через 20 тыс.км. уже 1.3 или 1.4. Другие считают, что выгорают сотые доли, т.е. изначальный зазор 1.1 держится в пределах 1.1-1.15 за рекомендуемый интервал. И ещё хотелось бы уточнить: в экспертизе свечей для 16-клапанного ВАЗа от 2007 года среди свечей с зазором 1.0-1.1 (рекомендован ВАЗом) были свечи NGK №12 с зазором 0.9 мм. Можно ли такие безболезненно ставить на 16-клапанник, т.к. вы отметили очень устойчивую работу ДВС во всех режимах, или придерживаться рекомендаций изготовителя?
            P.S. Прав ли я при переносе данных, полученных в ходе ваших тестов масел за 120 моточасов, на свой ДВС за те же 120 часов эксплуатации? Естественно, весьма приблизительно. Или моточасы это нечто иное и приравнивать их к обычной эксплуатации нельзя? Напаример, у меня за 120 часов работы пробег составит всего 2500 км.

          • Было дело, испытывали… Что касается зазоров, то все зависит, понятное дело, от материала электродов. По свечам с «драгоценными» электродами из жаропрочных материалов увеличение зазора за цикл испытаний (эквивалент 30 тыс. км пробега) было практически незаметным, по Денсо-ТТ — тоже в пределах погрешности измерения. А У обычных свечей — Виин и НЖК, рост искрового зазора составил, если не изменяет память, где-то 0.1…0.15 мм — отчасти отсюда и изменение характеристик мотора. По поводу того, кого слушать — завод производитель свечей или мотора по поводу выбора величины зазора, мы писали не раз — естественно, свечей, если они рекомендуют комплект к установке на конкретный тип двигателя. Они несут ответственность за работу своей продукции, потому их рекомендации — первичны.

            Теперь по маслам. В наших тестах режимы работы двигателя соответствуют скорости порядка 90…100 км/час на 5-ой передаче. Отсюда можете пересчитать моточасы в километры. А по поводу того, как пересчитывать пробег с учетом простоя автомобиля, сейчас мы как раз организуем специальную экспертизу. Как выяснилось из бесед с масленщиками, этого они и сами не знают.

            Кстати, в тесте были NGK #13 BPR6ES-11

          • Михаил, спасибо большое за ответ (да, спросил я не очень грамотно в целом о свечах, когда имел в виду чисто классический вариант). А спросил по поводу чуть меньшего зазора, т.к. мне на ТО-2 поставили именно NGK №12 (правда, сказали, что зазор подкорректировали) и ДВС работал просто изумительно. И раньше на оф.сайте рекомендовали именно NGK №12 для 16-клапанных ДВС ВАЗ, а сейчас №11 конструктивно идентичные, но с зазором 1.1 мм. Но ставить свечи с зазором на грани допуска не хотелось бы. Поэтому и поинтересовался степенью увеличения зазора с пробегом. Да и после 24 тыс.км. на NGK №12 от V-образной выемки практически ничего не осталось.

          • http://www.zr.ru/articles/52976
            Вот ссылка на статью «Интрига с контроллером». Там были именно №12 (от №11 отличаются только зазором), поэтому у меня и возник вопрос о возможности их установки. Но вы уже ответили словами, что руководствоваться нужно рекомендацией производителя свечей, а раньше именно такие и были для нас рекомендованы.
            №13 аналогичны во всём, кроме размера под ключ (для 8-клапанного ДВС ВАЗ), так что реально для сравнения результатов не имеет особого значения, какие именно свечи в тесте: на 21 или на 16 :)

            По поводу масла, как я понял, под моточасами подразумевается чисто время работы ДВС? У меня в БК отражается такая информация. И данные весьма весёлые: за 15 часов работы пробег составляет всего 300 км, то есть за 120 часов получим всего 2500 км. Значит, не зря я последнее время склоняюсь к замене масла через 7-8 тыс.км. с учётом всех аспектов его срабатывания (снижение TBN, рост TAN, снижение/рост вязкости, t вспышки падает значительно в результате попадания воды и топлива в масло). И то это по моточасам будет порядка 350, что при вашем режиме получится в районе 30000 км! Вот сравнение какое.

            Спасибо Вам огромное за тесты и экспертизы. Жду с нетерпением новых публикаций!

          • Мы давно задумали провести «пробег» именно в часах, а не в километрах. В общем-то, все в деньги упирается… Должны провести в следующем году, если живы будем…

          • Это, действительно, очень интересно. Ещё было бы неплохо проводить анализ отработки на редакционных авто (по крайней мере, это совсем «копейки» по сравнению с ресурсными тестами) и, если не выставлять результаты, то хотя бы публиковать выводы о состоятельности рекомендованного производителем интервала смены масла.
            Михаил, давно хотел уточнить, но как-то из головы вылетало. На ресурсных испытаниях стационарный ДВС охлаждается вентилятором? То есть идёт нагрев, затем включается вентилятор и снова сбрасывает t? Или есть какие-то технические моменты, которые спсобствуют замедлению нагрева ДВС по аналогии с потоком воздуха на ходу?

          • Да, штатная система охлаждения, только вентилятор постоянно включен — чтобы как-то имитировать охлаждение набегающим потоком. Но оно важно только для температуры масла, по системе охлаждения через внешние поверхности двигателя отводится мизер тепла , так что внешнее обтекание практически ничего не меняет. А для «пробочного» цикла вентилятор будет работать в штатном режиме.

          • Спасибо большое за разъяснения. Я знаю, что t ОЖ и масла в картере — разные вещи (10-20С), а в тестах как раз t масла важнее. То есть можно думать, что при прогреве авто пока стрелка ползёт к 50-60С t масла будет тоже несколько выше? А то вопрос «греть или не греть» уже оскомину набил :) Столько копий сломано, а споры не затихают.

          • Михаил, добрый день! Огромное спасибо вам и А.Шабанову за статью о маслах 5-40! Причём это ресурсные испытания, а не просто «тест»!!! И спасибо за то, что даже не намекнули на это в отличие от экспертизы ДТ, поэтому для меня декабрьский номер явился приятной неожиданностью. Прочитал с огромным удовольствием, но, если позволите, небольшой комментарий с вопросами :)
            1. Жалко, что не взяли хотя бы Лукойл Люкс 5-40 SM или SN (сейчас это масло очень популярно, поэтому интересно было бы сравнить его ресурс);
            2. Как я предполагал, победили масла с допуском МВ229.5 (Шелл и ЗИК, хотя лишний раз подтвердилось, что Шелл горюч), так как именно этот допуск предъявляет достаточно жёсткие требования (и у Лукойла, кстати, он тоже есть), а у остальных МВ229.3, который «помягче»;
            3. Ресурсные испытания проводились в штатном режиме, т.е. эквивалент движению на 5-ой передаче со скоростью 80-90 км/ч? Только для имитации 15 тыс.км. часов было не 120, а 180?
            4. Очень жаль, что нет данных по изменению TBN и TAN, т.к. исключительно интересно увидеть их изменение в динамике, а не по отдельности. Например, упасть щелочное могло на 50% при сходных начальных показателях, а вот кислотное может вырасти в разной степени; нельзя нигде это увидеть?
            5. Весьма удивило поведение малозольного масла Кастрол Магнатек, т.к. в сравнении с другими маслами TBN у него как минимум на треть меньше. Правда, насколько я знаю, падение щелочного у масел low saps более полого происходит. Хотя, думаю, его живучесть легко объяснить режимом испытания и хорошим топливом. Смею предположить, что в обычных условиях оно «сдастся» раньше полнозольников, особенно если заправиться Бог знает чем пару раз.

          • Дима — вопросы понял.С Лукойлом отвечу с ходу: причина политическая. В образцовском театре когда-то шел «Ноев ковчег», так вот там был Ной, который все время говорил следующее. Я, мол — праведник, а праведник ничего не должен делать, потому что если он будет что-то делать, то может ошибиться, а тогда он уже не будет праведником… НУ, и так далее, В общем, мы обязательно организуем состязания типа «наши против ненаших», а в данном случае втягивать туда Лукойл было бы , мягко говоря, неправильно.
            А про щелочные и кислотные числа я просил великого питерского профессора ответить. Я-то электронщик, да еще и московский к тому же: куда мне…

          • Ответ Профессора Шабанова из города на Неве:

            Огромное спасибо вам и А.Шабанову за статью о маслах 5-40! Причём это ресурсные испытания, а не просто «тест»!!! И спасибо за то, что даже не намекнули на это в отличие от экспертизы ДТ, поэтому для меня декабрьский номер явился приятной неожиданностью. Прочитал с огромным удовольствием, но, если позволите, небольшой комментарий с вопросами

            Спасибо, мы старались.

            1. Жалко, что не взяли хотя бы Лукойл Люкс 5-40 SM или SN (сейчас это масло очень популярно, поэтому интересно было бы сравнить его ресурс);

            Отечественные синтетики 5-40 — тема отдельной экспертизы, которую планируем на 2013. Будет возможность сравнить наше и не наше. Если денег найдем, естественно -увы, нонче так.

            2. Как я предполагал, победили масла с допуском МВ229.5 (Шелл и ЗИК, хотя лишний раз подтвердилось, что Шелл горюч), так как именно этот допуск предъявляет достаточно жёсткие требования (и у Лукойла, кстати, он тоже есть), а у остальных МВ229.3, который «помягче»;

            Хорошо, что наши результаты совпали с вашими мыслями

            3. Ресурсные испытания проводились в штатном режиме, т.е. эквивалент движению на 5-ой передаче со скоростью 80-90 км/ч? Только для имитации 15 тыс.км. часов было не 120, а 180?

            Да, все так…

            4. Очень жаль, что нет данных по изменению TBN и TAN, т.к. исключительно интересно увидеть их изменение в динамике, а не по отдельности. Например, упасть щелочное могло на 50% при сходных начальных показателях, а вот кислотное может вырасти в разной степени; нельзя нигде это увидеть?

            Увидеть можно, такая информация есть в отчете. Не в наших правилах такую информацию давать, извините, на сторону, но ладно…

            Масло ЩЧ(начало/конец) КЧ (начало/конец)

            ЗИК 7.3/5.9 0.3/0.75
            Visco 6,6/5/3 0,25/0/8
            Castrol 6,2/4/8 0.3/1.1

            и т.д.

            5. Весьма удивило поведение малозольного масла Кастрол Магнатек, т.к. в сравнении с другими маслами TBN у него как минимум на треть меньше. Правда, насколько я знаю, падение щелочного у масел low saps более полого происходит. Хотя, думаю, его живучесть легко объяснить режимом испытания и хорошим топливом. Смею предположить, что в обычных условиях оно «сдастся» раньше полнозольников, особенно если заправиться Бог знает чем пару раз.

            Испытания по начальным условиям велись на малосернистом бензине (Лукойл, сера 12…19 ррм), Да и ЩЧ у Кастрола не настолько ниже, чем у других масел. Но и это — тоже есть в планах, проверить, как меняется темп старения LowSAPS при работе на бензинах с разным содержанием серы. Условие, увы, то же — мы хотим, но … Надеемся, выйдет что-то.

            А вообще — спасибо еще раз, приятно осознавать, что твой труд оказался кому-то интересен и полезен.

            С уважением, А. Шабанов

          • Спасибо за ответ. Для меня масляная тема представляет большой интерес, поэтому по возможности хотелось бы углубиться :) Ну, и буду с нетерпением ждать экспертизы наших синтетических масел, чтобы хоть как-то сравнить данные с импортом.

          • Огромное вам с профессором спасибо! Хотел ещё уточнить, что же всё-таки берётся за «базу» — минералка или полусинтетика SJ, а то по-разному проскакивает. Не суть важно, конечно, но всё же. Марку, конечно, тоже хотелось бы услышать, но тут уж как получится :)

          • «Минералка, Лукойл Стандарт, но не SJ, а SF — тут ошибочка маленькая в тексте. SJ сейчас уже и не купишь практически.»
            так молвил Профессор.

          • Михаил, спасибо, что удовлетворили моё любопытство, а то, пока все нюансы не выясню — не успокоюсь.
            Действительно, в магазинах сейчас встречаются только единичные экземпляры масел SH и SJ (последние, правда, и 0-40 есть с ПАО на старой рецептуре типа Валволин Синпауэр), а вот SF да SG (хоть официально уже упразднены) ещё достаточно и не только отечественных, так как старых авто парк у нас немалый. Хорошо, что вы именно такое масло брали за основу, так как у меня есть канистрочка 15-40 SF (подарок от Лукойла за стихи на конкурс) и я теперь знаю, что от него ожидать можно (а то даже в ВАЗ-2103, который у меня для дачи имеется, даже лить такое зелье не хотелось). Более того, такое же масло, только 10-30 льют для обкатки в ВАЗы, но интервал строго ограничен 3 тыс. км., т.к. долго, похоже, такие масла в современных ДВС не живут. Тогда, залью в старую добрую «троечку»!

          • Михаил, я тут на досуге пересмотрел все ресурсные тесты ЗР и пришёл к кое-каким выводам. Если можно будет ещё разок побеспокоить профессора, то буду очень вам признателен:
            1. В экспертизе полусинтетик 10-40 от ноября 2010 г. Шелл совсем не похож на фальсификат, т.к. его показатели не такие уж и страшные (получше, чем та же базовая минералка). Просто, по всей видимости, это разброс параметров от партии к партии. Например, тот же Кастрол Магнатек по росту кислотного числа выглядел ещё хуже. Для меня лично это подтверждение того, что наш рынок для таких мировых производителей как Шелл и Кастрол (судя по результатам экспертиз и отзывов хотя бы) находится на уровне стран третьего мира. Следовательно, качество ему соответствует. А разница в двух экспертизах легко объяснима: первый тест (ЗР №3 2010) был на свежие масла, а вот ресурсные испытания это масло просто не выдержало (правда, относительно аналогов, т.к. ту же минералку оно всё равно обыграло). Поэтому я фальсьфикатом его не считаю. Но от этого ещё грустнее становится, чем если бы это был реально фальсификат. :(
            2. Если можно, уточните, пожалуйста, эти цифры, т.к. по щелочному и кислотному я немного запутался:
            Масло ЩЧ(начало/конец) КЧ (начало/конец)
            ЗИК 7.3/5.9 0.3/0.75
            Дело в том, что судя по данным по свежему маслу щелочное низковато (по ASTM оно около 10, а по ГОСТу, соответственно, должно быть около 8.5 у свежего масла) и кислотное тоже (у свежего масла оно около 1.5 и выше, как правило). Поэтому я смею предположить, что первые цифры обозначают TBN посде какого-то пробега (например, после 5 и 15 тыс.км), а вторые — прирост TAN (от начального).
            3. Я полагаю, что изменение параметров у масел 0-40 приблизительно такое же, как и у синтетик 5-40. Но, если возможно, приведите, пожалуйста изменение вязкости и щелочного числа хотя бы для пары масел 0-40 и, если сохранились данные, для пары масел 10-40 после 120 часов работы. Очень жалко, что вы не выкладываете эти данные для полноты картины.
            4. Опять же по результатам тестов я пришёл к выводу, что на угар в большей степени, чем что-либо влияет вязкость масла при высоких t, т.е. в районе поршневой группы. Только не совсем понял, насколько вязкость при 150С тут актуальна, т.к. насколько мне известно, там t повыше, или я не совсем прав? Похоже, для каждого мотора (а ввиду практически индивидуальных особенностей из-за качества сборки и комплектующих, в первую очередь, отечественных агрегатов) оптимальная вязкость своя и отклонение в ту или иную сторону приведёт к большему расходу масла. Поэтому сравнивать масла на угар в разных моторах отечественных авто практически бесмыссленно, имхо. Вот у иномарок это вполне эффективное занятие. Просто я заметил, что в экспетизах ЗР, как правило, больше угорают масла с большей вязкостью при 150С. Может даже тут есть какая-то связь с испаряемостью NOACK и t вспышки масла. И для меня это единственное объяснение, почему при переходе с полусинтетики Шелл 10-40 на Лукойл 10-40 расход масла на Калине 1.4 вырос в 2 раза! Похоже, у Шелла кривая изменения вязкости немного отличалась, т.к. по остальным показателям эти масла практически одинаковы.
            5. Вопрос по базовой минералке 10-40: неужто за условные 10-15 тыс.км. пробега она ещё остаётся работоспособной или вы её более 120 часов не испытывали? Сильно садятся параметры? А то, может, мы вообще ерундой занимаемся и тратим кучу денег на дорогие масла, когда можно легко кататься на минералке или полусинтетике типа того же ЗИК А+ 10-40? Я сравнил результат экспертиз и не сказал бы, что разница уж огромная по износу. Правда, экономию топлива синтетика всё-таки в 3-4% даёт и мощность тоже чуть повыше. Но износ ведь и на минералке невелик! А что важно в первую очередь сознательному автовладельцу? Американцы вообще практически кроме минералки масел не признают :)
            6. Я не технический специалист, поэтому скажите, пожалуйста, какой смысл врезки форсунок при модификации ресурсных испытаний? Дя того, чтобы поршни охлаждались маслом, засчёт чего его t ещё повышается? Получается, что методика испытания масел 0-40 и 5-40 идентична в техническом плане? И вентилятор работает постоянно на стационарном ДВС?

            Прошу прощения за то, что отнимаю у вас время своими «заморочками», но у меня такое правило: если взялся за какую-либо тему — доведи до конца. Так что пока не узнаю все нюансы, спокойно спать не буду!!! Спасайте!!! :)

          • Михаил, добрый день. Прошу прощения за назойливость. Если всё-таки есть возможность потревожить профессора ещё раз по вышеперечисленным моментам и в случае возникновения каких-либо нюансов, которые не желательно выкладывать на всеобщее обозрение, то можно прислать ответ по указанной мной электронной почте.
            Спасибо за то, что откликнулись на мои сообщения 😎

          • Можете мне на почту писать kolodochkin@zr.ru

  17. Как начнут снова бензозаправки поджигать и за качество топлива и за много раз от фонаря накрученную цену на ферроценовую грязь называемой бензин! И на газоконденсат называемый соляркой! Когда начинают бить по морде отмазки и вранье быстро улетают как грязь из бензоколонки а то штрафами пугают! Они цену покинули и штраф отбили и еще на миллиард навар сделали!

  18. Век живи век учись. Соляр-то мужского рода! А я все «соляру, соляру»…

  19. Статья хороша. И про нашу анархию с этим гостом и рекомендуемые требованиями тоже хорошо объяснено. Оттого бракоделов этих и прижать никто по-серьезному не может, что закона нет. Кому-то с деньгами он не выгоден.
    Но с другой стороны, если машин большой, мощный и тяжелый. И бензина по городу ест под 20 литров, то тут ИМХО может быть только дизель. А насчет качества топлива — надеяться и верить… Правда с бензином у нас тоже есть неслабый шанс нарваться.

    • Я бы с этим немножко поспорил. И насчет экономичности и всего остального. Это в СССР было безумно круто иметь дизель, поэтому шустрые ребята воровали соляр бочками, а радостные водилы получили возможность загонять его налево. А сегодня цены практически одинаковые. Расход — да, меньше, но это не космическая разница. Но в данном случае меня волновал только один вопрос: где зимний соляр??? Вот откровенно дерьмового бензина я видел очень мало, да и то, когда специально, что называется, его искали. А вот ДТ — на очень уважаемых АЗС тебе впаривают.

      • Что ж, получается недоверие основной массы водителей к нашей солярке и решение множества автопроизводителей не поставлять (или очень ограниченный список моделей) на наш рынок машин с дизелями имеют под собой весомые основания.:(

  20. А один мой знакомый выходил из положения (как он говорил) старым дедовским способом. Добавлял в дизтопливо немножечко бензина, сколько не знаю, но не много. Была у него тогда Ауди 80 1.9TDI. И ведь помогало….

  21. У меня батя керосин добавлял (Опель Кадет 1.6D)

    • Это конец насосу, древние еще ходили. а современные быстро гикнуться. Помню ресурс танка на керосине вчетверо падал. тем более на керосине заводится много хуже.

  22. Один автолюбитель дизелька, прогонял дизтопливо через сепаратор (для молока). Шлама парафинового прилично отгонял, и уже на таком топливе спокойно ездил в любые морозы. Ну, а я добавлял пару, тройку литров в бак авиационного керосина, когда сильно холодно. А на другой машинке Опель Астра — стоял топливный фильтр с подогревом, проблем вообще не было. Однако я так же присоединяюсь к мнению Автора и дизель больше не куплю. Преимуществ нет. Минусов больше, перед бОльшим крутящим моментом. Просто тупо покупаешь не 70-90сил , а 135 — 150сил. Знаю, испытал- мороки с дизелем. Ремонт чего только стОит . Всем — ни гвоздя, ни жезла! Удачи на дорогах!

  23. Обе точки зрения в чем-то правы. И у дизеля, и у бензинки есть свои плюсы и свои минусы. Автор вполне имеет право высказать свое мнение — почему ОН никогда не купит дизель. Выскажу и я свое. Я купил дизель, езжу третий год, позади две достаточно холодные зимы — под минус 30 градусов. Машина заводилась нормально, проблем ни с запуском, ни с эксплуатацией не возникало. Присадки не лью, заправляюсь на Луке или Татнефти — в нашем регионе эти два бренда качество держат нормальное и с сезонным дизтопливом не балуются. Так что — на вкус и цвет… Меня мой дизель вполне устраивает, покупал я его абсолютно осознанно и не жалею.

    • А вы где живете, если не секрет? Не улица, естественно, а область какая?

      • Область Самарская.

        • И с 1 ноября продают только зимнее ДТ? В любом случае рад за вас. В Москве этого точно нет. Коллеги, сдуру накупившие дизелей, каждый год мучаются.

          • Сегодня температура еще плюсовая на улице. Дня два назад заправлялся на Луке, на кассе лежит копия сертификата, что дизтопливо до -15 градусов. Оно, конечно, понятно, что написать можно всякое… Но я пока как-то верю — повторюсь, две холодных зимы позади и без проблем…

    • У меня родственники тащатся от дизелей. Но зимой одни ездят на бензине , а другой от -18 ходил пешком. А так дизель круто.

  24. Вера — вещь хорошая. Особенно помогает, когда на этой машине надо куда-нибудь в Соликамск рвануть. Впрочем, я повторяюсь. Рад, если где-то все хорошо.

  25. Да,помнится и мне пришлось хлебнуть со старым дизельком под тамбовом в конце 90-х,как-раз с летней солярой…Удивлен,что керосин в соляру мало кто добавляет.Мне мой дизелист посоветовал такой способ и показывал соответствующую техническую литеретуру,где была таблица с рекомендуемыми пропорциями смешивания в зависимости от температуры окружающей среды.Последние года живу на Таймыре,но езжу на бензинках.У нас с качеством дизтоплива нет проблем-только арктическая и хорошего качества. При морозах ниже-50 бывает прихватывает.Правда сейчас нет необходимости добавлять керосин,т.к. достаточно всяких присадок.Да и с керосином сильнее стучат плунжерные пары ,сокращается срок службы тнвд

  26. Почему я езжу на дизеле. Потому, что у меня был опыт езды на 4 дизельных авто различных марок: мерседес 140, Вольксваген Гольф, Ситроен ХМ теперь ЛР Фрилендер с тем же двигателем, что был у Ситроена. Проблем с пуском не было никогда ни с одной из перечисленных машин. С климатом тоже все было Ок и зимой и летом. Акромя Фрилендера у которого есть конструктивная болезнь, вызванная скорее всего ужасной вентиляцией салона. Что в дизеле понравилось. Первое-был случай, за 1200 км. от дома вышел из строя генератор, напрочь вышел, при этом, на далеко не свежей АКБ, по светлу и сумраку мне удалось проехать, своим ходом 120 км. до места цивилизованной парковки. (авто мерс 140, 3л.ТД). Второе-ездить можно хоть на подсолнечном масле, специально приготовленном, что не очень и сложно. Подобное возможно на Бензине? Третье- хорошая динамика, без потери мощности от наполнения салона, при меньшем объеме двигателя, меньшем количестве лошадиных сил (налог ниже) и меньшем расходе топлива.

    • Хозяин барин. Хотя не люблю рассказы про то, как авто с меньшей мощностью черпает энергию из воздуха — извините. Насчет подсолнечного масла не буду…

      • Мощность двигателей понятие относительное. У каждого производителя свои критерии определения мощности. Поэтому азиатские авто при одинаковой мощности с европейцами и американцами даже близко не конкурируют (неоднократно проверено на собственном опыте). Тоже самое и дизельная мощность она «иная». На мой взгляд литраж двигателя и крутящий момент гораздо интереснее для ощущения мощности, чем теоретическая мощность записанная в документах, с которой приходиться еще и налоги платить, при том, что она неизбежно снижается в связи со старением авто. Максимальная скорость для меня вещь не принципиальная потому, что на мой взгляд качество наших дорог позволяют передвигаться с комфортом со скоростью не более 100-120 км/ч, мах 140км/ч, чего в принципе вполне достаточно. Про подсолнечное масло подсмотрел в одном из выпусков «Топ Гир» да и биодизель вроде как из масла производят (не принципиально какого). Например из рапса.

  27. Про Соликамск, там и бензиновые зимой никто не глушит пока на улице. Если заглушил все до весны или в теплый гараж на эвакуаторе.

    • Неправда! Был я там на магниевом комбинате или как он называется — не помню. Там еще магниевые колесные диски делали — уникальный продукт. Так весь городок уже лет двенадцать назад на иномарочках катался и никто не тарахтел всю ночь под окнами. ЕЙ=богу!

      • Магниевые диски помню. Их, если что, можно было снять и сделать из них боеприпасы))

        • Вот уж действительно хрень про Соликамск написал, касаемо работающих до весны двигателей. А по поводу производства колесных дисков из магния, так загнулось на СМЗ(Соликамский магниевый завод) производство колесных дисков,невыгодно новым собственикам. Что же касаемо дизелей , у самого 2 грузовых автомобиля ( манипуляторы), так проблемы с зимним ДТ бывают конечно в межсезонье, чт же касается зимы, проблем вроде не возникает, заправляемся на Лукойле. Что по поводу легкового авто, катаюсь на Фокусе бензиновом, и дизель скорее всего тоже не куплю.

  28. Самый простой вариан-иметь,две машины,бензин и дизель.Не страшны ни холод,ни топливо.

    • Ну, ежели средства и место есть, то ради бога, конечно. Хотя все равно не понимаю тяги к дизелю. Даже при наличии супертоплива.

      • Уважаемый Михаил!
        Тягу к дизелю можно объяснить его преимуществом при езде НЕ в городе, а в ПОЛЕ, например, при выезде на охоту или рыбалку. Именно в тяжелых условиях эксплуатации и проявляются все преимущества дизеля, особенно если дизель установлен на настоящем внедорожнике.
        Если Вы не охотник и не рыбак, то Вам и не надо заморачиваться дизелем. Ездите себе спокойно и зимой и летом по асфальту на бензинке.

        • Я действительно не охотник и не рыбак. И никогда не мечтал о вседорожниках. Но в данном материале речь,все-таки, о дрянном топливе, при наличии которого любые аргументы в пользу дизеля просто тают как эскимо на печке! Обо всем остальном можно, как говорится, долго базарить, но если топливо может превратиться в кашу, то о чем говорить-то?

  29. Здравствуйте. В будущем было желание приобрести автомобиль именно с дизельным двигателем. Вот я зимой совсем не езжу, если скажем отбросить предельную температуру фильтруемости, то как обстоят дела с качеством ДТ?

    • День добрый! Насколько помню, откровенная дрянь нам на экспертизах не попадалась. Опять-таки, если избегать торгашей типа тех, что на заставочном фото. Они на питерской трассе много-много лет стояли. Даже, извините, разобраться с нами пытались, когда их фотографировали. Но сейчас они исчезли…

  30. Человек высказал свое видение но судя по дискуссии тема достаточно острая. Сам на дизеле лет 15 — опыт есть . По моему экономии( особенно сейчас) нет. Но машина ( особенно большая) едет лучше. Топливо ПЛОХОЕ-последнее авто при пробеге 110К замена форсунок и турбины. В общем нет идеала — поэтому парк 50/50 бензин /дизель. Даешь электротягу!:)

  31. Собственно аналогичные мысли, небольшой годовой пробег (15-20 ткм) вместе с непереносимостью запаха ДТ, делают неприемлемым для мекня покупку авто на тяжелом топливе. И это несмотря на то, что 2- тонный полноприводный кроссовер с двигателем V6 G6EA и АКПП ест бензина много. Считаю, что в наших условиях, ДТ целесообразно для больших годовых пробегов и коммерческой техники.

  32. После прочтения сложилось впечатление, что я нахожусь в другом измерении, и даже немножко страшно стало. Более половины парка всех имеющихся авто были дизельные, в настоящее время опять же таки дизельный GL , ни единой проблемы не зафиксировано, заправляюсь исключительно на BP и ни какими добавками, улучшителями и гелями не пользуюсь, но это в Москве, когда же выезжаю в другие города перехожу на Лукойл если и его нет то на Роснефть и непременно пользую вебасто, в мск при заправке на бипи, вебасту никогда не включал, заводилась легко, в устюге при минус 40 заводилась с полтыра. Также все коллеги и друзья катают на дизлях (Тугрик, х5,х6, кай,ровер, соренто) ни от одного не слышал проблем с двигом, если заправлять на нормальной колонке и сохранять чек. Лично я уже никогда не смогу пересесть на бензиновую корытину, после дизля они просто не едут, нет этого ураганного ощущения на низах и при это на заправку необходимо заезжать в 2 раза чаще и обязательно в то время когда куда-нить опаздываешь. Также и в поездке на поляну никаких проблем не было заправлялся на лукойле и в самой поляне на Роснефти, незнаю уж летняя там была или зимняя, вебасту не трогал, всё также без проблем перепад температур +10 в городе до -5 возле отеля в самой поляне. Как дальше жить не знаю.

  33. Юзаю дизель год и 10 месяцев. Полторы зимы в Москве и 2 зимние поездки в Саратов и Волгоград. Незимних поездок на порядок больше. 2.0 ТДИ Евро5 140лс 320Н ДСГ6 4х4 саж.фильтр снаряж.масса 1612кг в ПТС. АЗС только «спартаковские», они есть везде где я езжу, причем нефранчайзинговые. 2 поездки в Европу с общим пробегом 14 100 км. Сейчас пробег 76 000. Довольно много менее, чем за 2 года. Поэтому и был куплен дизель. Причем дизель Евро5 с сажевым фильтром. Но рискнул. И не жалею. За все время никаких проблем с тягой, расходом, с топливной аппаратурой. Не заметил ни одного прожига саж.фильтра. Недавно смотрел у дилера в компе его состояние. Количество сажи минимальное. Авто почти не замечает количество эл.потребителей, количество пассажиров и багажа. Сейчас факт.расход по Москве с пробками 8 литров, на трассе при 130-140км/ч, 7 литров, при спокойной езде бака 60л хватает на 1000 км. Езда трасса /город примерно 50/50. Если сравнить с аналогичными атмобензопаркетниками 2 или 2,4 л, то при моих пробегах переплату за дизель 40 000 руб я окупил за 1 год. Не считая других удовольствий от дизеля. Продлил гарантию до 4 лет. Зимой заводился отлично, правда ниже 30 не было. Электрический догреватель нагревает салон быстрее атмобензинок, про турбобензинки молчу. Генератор и АКБ повышенной мощности, топл.фильтр с подогревом. Прошлой зимой плеснул пару раз Кастрол ТДА, разницы в пуске и работе двигателя не заметил, но полфлакона с собой вожу. Сегодня заправлялся, посмотрел сертификат, пишут мин.темп-ра фильтруемости факт -30. Надеюсь не намного обманывают. Следующий авто только дизель. Несмотря на небольшие шумность и вибрации. Это просто личный опыт эксплуатации дизельного авто Евро5 (а ведь большинство Евро4) в средней полосе России. Каждому своё.

    • так и я про то же- когда аппарат ездит, то гораздо лучше бензинки: едет сразу, и не едет а «валит». По расходу и т. д. все всё знают, но соответственно доп устройства для достижения таких условий-догрев салона, фильтра, турбина и пошло поехало. Я уже говорил пока оно все работает на достаточно свежих ( до 5 лет) машинах то все прекрасно, а дальше пошло поехало, хотя посмотришь в Европе подобные аппараты катаются лет по 10. Сейчас взял Mini Cooper атмосферник, бензин : летает и нет задержки со старта и расход около 9, но на дальние походы естественно пользуем дизельный Land Rover

      • Задержки со старта когда плавно ездишь. А когда стартуешь в полпедали, то коробка адаптируется и очень приличный рывок выдаёт на старте. Ньютонов то на 2500 об. много. И не нужен кик с рёвом.
        Про то, что будет после 5 лет, рассказать не смогу, продам до того. Но что-то мне подсказывает, что если двигатель не насиловать, хорошо обслуживать (ТО, масло, фильтры), кормить солярой Евро5, то проходит много за 5 лет.
        И опять очень экономно: у меня 1 дизель и в городе и на трассе отлично едет, а вам пришлось Мини и Лэнд Ровер покупать)))

  34. Как то по радио слушал автопутешественников из Москвы по Сибири. Кажется на Мерседесах, не помню.
    Но запомнил одно, они разбавляли соляру бензином и рекомендовали этот простой способ.
    Это были не дилетанты и утверждали, что ничего страшного в этом нет.

    • Не дилетанты? Конечно, в слове дилетант ничего обидного нет: это люди, занимающиеся чем-либо для удовольствия, а не для денег… Но вот цетановое число от этого падает и через полгода свтит замена плунжерных пар менять из-за их износа…

  35. Михаил подскажите в какой статье результаты по роснефти и остальным, хотелось бы прочитать. В этом году также планируем поездку в Великий Устюг и в Сочи, коллеги на дизле поедут в Европу в Альпы, где бензиновая машина-музейный экспонат, а один из единомышленников поедет в очередной раз на тугрике на родину в Сибирь и попутно покататься в горах шерегеша.

  36. Довольно таки часто натыкаюсь на повествования типа того, что дизельная машина окупается к энному пробегу, я со многими советовался у кого дизль, но никто внятно так и не объяснил, что к чему, тогда я обратился к закоренелым дизлелюбителям европейцам, но и они толкового ничего не ответили как и в каком смысле что и как окупается, подскажите кто в этом разбирается.

    • Максим, вот расчет сравнения расхода моего дизельного Скаута и, например, Хонды СРВ 2,4 АКПП. Скаут подинамичнее, багажник побольше, цена (была) меньше, у Хонды свесы меньше, просвет чуть больше, похожа на «джип», престижнее. У Скаута стоимость и интервал ТО как у бензинок. Для объективности беру расход из мануалов: трасса/город Скаут 5,4/7,4, Хонда 7,4/13,1. Мой пробег на сейчас 76 000 км, 50/50 трасса/город. Считаем стоимость разницы расхода. Трасса: 38 000км/100*(7,4л-5,4л)*30руб= 22 800 руб. Город: 38 000км/100*(13,1-7,5)*30руб=75 240 руб. Сумма экономии 98 040 руб. Т.е. моя переплата 40 000 руб за дизель окупилась менее чем за год. Это при годовом пробеге 40 000 км. При 20 000 км дизель окупится менее, чем за 2 года.

      • Сравнение некорректно. Можно взять тогда в пару к Скауту Поло с движком 1,2 — подсчитайте экономию :)
        Надо сравнивать двигатели на одной и той же машине…

  37. Михаил, да, топливо у нас далеко не самого лучшего качества, но все дело в прокладке. Сколько каждой зимой бензиновых машин не заводится? Не меньше чем дизельных! Прошлой зимой в Суздаль ездили небольшой толпой, мороз до -35 был. Из 10-ка машин не завелась одна — бензиновая. Да, попыхтели, подымили, но завелись и поехали.
    Напишите открытое письмо президенту и правительству. Заодно и спросите почему так цены на топливо подскочили, а налог так и не отменен.

    • Простите, но с этим мне трудно согласиться. Причем тут прокладка, если в топливном баке густой кисель или кусок айсберга?

      • Ваши тесты — это ваше мнение, а мои тесты — повседневная эксплуатация с пробегом в районе 50 тысяч в год. Сейчас ауди А6 3.0TDI

        • Извините — не понял ничего. Я, кажется, про кисель в баке говорил. Или Ауди и с киселем пускается? Готов спорить, что нет. ТОгда о чем разговор? Я вел речь про дрянное топливо.

          • Я в ауди нормальную соляру просто лью, а не занимаюсь «экономией» и не ищу халявы на точках как на картинке сверху. Бензин, как и дизель, могут тоже бодяжить и что, после этого вообще на гужевую повозку пересаживаться? А если лошадь сдохнет? Есть форс-мажор, от которого никто не застрахован. И нормальные заправки возмещали затраты на ремонт, случаи мне известны

          • Нет, неверно. Откровенно дрянного бензина на фирменных заправках практически нет. А летний соляр — повсюду!

  38. Ездил в феврале сего года на Север, к родственникам, тестю с тёщей. Конкретно, в Ухту, и далее по зимнику, в сторону Печоры, Республика Коми. Авто — Astra H Caravan, Z13DTH (не первый дизель). Основные заправки — Лукойл, соляра Арктическая, морозы -40, и ниже. Никаких проблем с запуском, даже после двух суток стоянки.

  39. Где же взять ненормальный соляр

  40. Владимир, Вы привели расчёт показывающий насколько дизельный двиг экономичнее бензинки и сколько конкретно возможно на этом сэкономить, но сам по себе автомобиль и конкретно двиг не может никак окупаться относительно чего либо. В среднем дизл дороже бензинки на 5 %, откатав определенный срок и км, выставив авто на продажу, вы будете продавать его по цене бензинки? или все-же на те же 5% дороже. Туже аналогию возможно провести и с золотом, врядли купившей сей металл, будет ждать пока то окупится до уровня серебра. Плюс ко всему дизль это не только экономия на топливе, а абсолютно иной подход к авто, это и мощность и больший запас хода в 2 раза на одном баке и приятное мурлыканье.

    • Максим, я уже компенсировал 5%. К концу второго года эксплуатации буду иметь дополнительно 10% прибыли в виде оставленных у себя денег на топливо. И продав через два месяца даже по цене бензинки, эти 10% денег остануться у меня, я не у Алекперова. А если продам дороже бензинки, это будет моя доп.прибыль.

  41. Ни один аппарат на тяжелом топливе никогда ни в новом ни в бэушном состоянии не будет продаваться по цене бензинки.

    • Новый дизель естественно дороже бензинки. А про б/у я не стал бы говорить так категорично. Изменяется отношение в России к дизелю, улучшается качество солярки, красно-белые уже продают Евро5, идёт глобальное потепление))) К тому же я планирую юзать Скаут года полтора, и за это время ещё процентов 15 набежит. Так что я точно буду в приличной прибыли относительно бензинки.

  42. Михаил, где возможно заиметь ссылку на названия контор где льют дрмо.

    • Ну, не обижайтесь: пока номер не выйдет, не могу говорить. Хотя, опять-таки, поймите правильно: мы уже второй год это проверяем и опять видим то же самое: дрянь льют повсюду! Только 2 АЗС залили что-то зимнее!Кстати, обе были дороже 30 руб…

      • Да нет все нормально, я представлял что где-то уже есть данные, ну а так дождемся ничего страшного, кстати я даже летнюю лил дороже 30 руб…
        Планируете ли в конце декабря сделать пробы, когда уже никто не отмашится что на улице 5 градусов и нафига нам зимняя, хотя климат в последнее время с чудесами.

      • Михаил, говоря «дрянь», Вы имеете в виду некачественное топливо? Или качественное топливо, не соответствующее температурным допускам?

  43. А я больше никогда в жизни не пересяду на зажигалку

  44. Нет, это уже перебор получится… И, опять-таки, чем декабрь от января отличается, если на Закон всем плевать? У меня коллега, купивший «Кугу2, набухал себе прошлой зимой бак, а тот замерз. Ну и что? и у одного из многочисленных начальников та же история. В январе и в Москве! так что, повторяться смысла нет — ничего принципиально нового я не жду…

  45. Что товарищ на куге сделал с запрвкой? Я бы как минимум штрафанул заправку на 10 полных баков нормальной соляры.

  46. А попробуйте!!! Сие невозможно по определению. Вам любой заправщик пояснит, что вы себе сами воды набухали — и все!

  47. Машина Шкода Октавия 2.0 TDI 140лс пробег 130000 первый хозяин. проблем с топливом никаких. Машиной очень доволен. Живу в Москве. Когда были жуткие морозы заводилась отлично. В машине штатно вся топливная система подогреваема. Заправки Лукойл. Чтобы с дизелем все было хорошо, меняю масло чаще(пополам от регламента), акб раз в три года и свечи раз в 100000 и морозы не страшны. А что касается эксплуотационных качеств дизеля, я получаю только одно удовольствие. Тяга, динамика, экономичность. всем удачи

  48. Раздухарившегося Михаила можно понять. Работа у него такая. Недавно про соляру Евро 5 мы и не слышали. А на обочинах часто видели картинки, как в начале статьи. А теперь я езжу на авто с дизелем Евро 5 и никаких проблем. Да и куча таких трактористов, заправляющихся на нормальных АЗС, а не на картинке. И ничего ездим. Езжу часто в командировки в ХМАО и ЯНАО. Там при качестве соляры, как в статье, профессия шофера должна исчезнуть))) А то что Михаилу противопоказан дизель, это теперь понятно)))

    • НУ, хоть понял кто-то — уже приятно. ТОлько насчет качества соляра ничего не понял. Нет проблем, что ли?

      • Михаил, вам уже несколько человек, льющих соляру на Лукойле и т.д., написали про отсутствие проблем не один год. Даже мой дизель Евро 5 отлично себя чувствует почти 2 года. Даже кто-то написал, что многое зависит от прокладки. А зависит так: лей Лукойл, заряжай осенью аккумулятор, меняй его когда нужно, если вынужден заправляться на подозрительных заправках — плесни антигеля. Не помогает? Правильно, нужно купить бензинку.

        • Владимир, да бесполезно объяснять человеку, если он упирается. Ну налил его коллега полный бак халявного печного топлива вместо нормальной соляры и теперь кричит, что дизель дерьмо (простите за выражение). Да, соляра нормальная денег стоит, на Луке уже 32,22, но все равно для меня гораздо экономичнее бензинки. При одинаковом объеме дизеля и бензинки на аналогичных машинах дизель кушает 10-ку в среднем по городу вместо 15-16 на бензинке.

        • Антигель — не панацея. Уходит цетановое число, меняется смазывающая способность. И еще деньги приплюсуйте. Мне особо спорить-то не хочется, поймите правильно. Я обнаружил два года назад всероссийскую проблему и рассказал о ней. Все, кто имеет доступ к неизвестной мне АЗС с отличным ДТ, еще раз желаю удачи — только и всего. Только не нужно мне рассказывать сказки о том, что проблема надумана.

          • Михаил, я и не намекал, что антигель панацея. Просто когда подозрительная АЗС или переходный период, нужно пару раз в год его плеснуть. И это совсем не деньги. И АЗС с отличным ДТ всем известна, вам в том числе — Лукойл. С этого года Евро5 продают. Я, где нет Лукойла, не стал бы покупать дизель. Риск есть нарваться. Но в Москве проблема точно надуманна.

          • А вот черта с два она надумана! У меня же двое коллег как раз в Москве попали! Да и последние заборы топлива, о которых в №12 будет, тоже не только в Вологде брали… В Москве, как раз, все очень плохо — я не знаю, кто кого здесь купил.

  49. Фольксвагеновский 1,4 тэ сэ ай 122 аш пэ довольно разумный компромис ест не много крутящий момент хороший, дизель фольксваген сегодня слышал сильно тарахтит (снаружи). Дизель нравится, ЯМЗ 238, классно звучит. Дизель желания брать нет не нравится запах солярки. Мне кажется в СССР она вкуснее пахла и выхлоп то же приятнее пах дизельный (КамАЗ 740). Катался с другом на Фрилендере тарахтит зараза. Считаю (субьективно) в России легковой дизель пока не приемлем для среднего автолюбителя все его преимущества миф а экономически выгоднее бензиновый авто. Да еще, у нас в провинции ДТ только на колонках где заправляются грузовики заправляться надо в перчатках иначе испачкаешься. Так что мой друг Михаил Колодочкин прав, я к нему тоже прислушиваюсь (он хитрый).

    • 1,4 — смотря как и на чем ездить, может тоже плотненько кушать))). Для поло его хватает, а для пассата откровенно мало. А на каком фольксвагене Вы слушали сильное тарахтение ДВС? 2,0 практически не слышно, мой (прогретый) также не сильно тарахтит, а внутри вибраций вообще никаких! Иногда люди (сами автомобилисты), впервые севшие ко мне в машину, задают вопрос о движке и делают круглые глаза, узнав что едут на дизеле))).
      А фрилендер видать старенький был)))

  50. например при одинаковой цене бензина и ДТ на сотню, разница в 20 % в расходе, в пользу дизеля это 2-4 литра на 100 км. то есть 60-120 рублей (вот дожили) т.о.при пробеге в ноль ноль два мегакилометра в год экономия составит 0.012-0.024 мега рубля, это мало при стоимости авто от 0,7 до примерно трех мегарублей.

  51. мы не хотим считать верим стереотипам, мое мнение дизель эффективен начиная с коммерческого транспорта.

  52. Когда решал что себе купить Логан или Волгу сравнивал их расходы. Волга Берет на сотню побольше. Однако с учетом цены, езда на Волге мне около два года, была бы бесплатной.

  53. Чо только не выдумают, пистолеты вставляют заправщики, зачем одевать перчатки, не при горбачёве же живем.

  54. 1,5 года отъездил на дизеле. У меня был Hyundai Grand Starex.
    Чем дольше была у меня машина, тем больше разочарования приносила.
    Я — наездник и оказался ПОЛНОСТЬЮ не готов к его эксплуатации. Особенностей много и сейчас я вспоминаю «Бегемота» как страшный сон…
    И еще… топливо… Оказалось, что в Тюмени, где я живу, в ноябре заправиться зимней саляркой оказалось проблемой. Ее просто не было!

    • Хоть один дизелист не стал петь гимны! Спасибо!

      • 10 декабря заправил полный бак на Лукойле,и в село на выходные. А через пару дней после -22, утром, упражнялся в деревне по разогреву этого дерьма по цене 32,22 за литр!!! Экто дерьмо грел на газовой плите в пластиковой канистре погруженной в таз с кипящей водой. Чем не экзотика?
        Обзвонив друзей понял что я не один такой, попасть может любой, и это к сожалению не исключение. На запуск, с учетом покупки зарядного устройства для посаженной АКБ, присадок к топливу с пылу с жару, потратил 2000 рублей. Итоговая стоимость топлива в 70 литровом баке дошла до 61 рубля, испорченные выходные не вернуть- такая вот экономия.
        Я не фанат дизелей, не есть машины где и альтернативы-то нет(почти все пикапы как пример), или расход на бензине был бы значительно больше. А про легковые только бензин, при таком отношении топливных монстров к клиентам. Всем удачи!

  55. Ну, вот, одному не повезло с дизелем… Сочувствую. Однако, это общей картины все-таки не меняет.

  56. В сотый раз напоминаю: речь шла о ситуации в АЗС. Можно восторгаться дизелями сколько угодно, но делать вид, что с топливом нет проблем, поскольку у меня дизель, а я барахла не куплю, все же не стоит.

    • Просто для многих, пересевших на легковушки с дизельным мотором, это «религиозный» спор. :)
      Думаю не спроста многие ведущие автоконцерны не поставляют в РФ современные дизельные моторы, а в ситуации, где без дизельного мотора никуда (TLC200/150 к примеру) поставляют менее навороченные, но переносящие плохонькое ДТ версии. А ведь еще и стандарт в РФ теперь требует завести машину до -20С, а не до -25С, как раньше.
      В Коми, несмотря на неплохое качество ДТ Лука, все знакомые, кто на ДТ ездит на легковых или вебасто\ебесперхер, либо автозапуск. Но вижу на СТО зимой замерзших дизелей порой, а замерзших бензиновых — ни разу, только АКБ сменить и заводится.
      Причем речь о юге или центре Коми, а не Воркуте. Ток что проблема не надумана, и если журналисты не будут её поднимать, это нафиг никому не будет нужно, кроме водителей.

    • Жаль, что эту статью не прочитали многочисленные обладатели дизельных Туарегов, Дискавери и т.д., живущие в Москве, Питере и вообще в средней полосе России. Они тут же помчались бы на авторынок. У меня друг вообще идиот, месяц назад продал четырёхлетнего Туарега ТДИ 3.0 (покупал новым) и взял дизельный Лэнд Крузер Евро4. Заправляется как и я всегда на Лукойле. Наверное как и мне просто везёт пока, да, Михаил?

      • Я уже пожелал вам удачи! Желаю и в дальнейшем. А всех неверующих приглашаю в гости — при вас опять поставлю стаканчик ДТ в морозилку. Вроде бы, не выливал еще… Впрочем, такой эксперимент может каждый проделать. НУжно 150 рэ на канистрочку ДТ и морозильная камера градусов на 18 — этого хватит…

        • Все равно непонятно как многочисленные неверующие дизелисты ездят. Может потому что статью не прочитали?)))

  57. В Мск-90% кроссоверов на тяжелом топливе, если бы проблема с соляром была внушающего масштаба, то главный плиточник Москвы ненароком решил проблему с пробками, обратил внимание на момент, что практич все каи в новом кузове народ покупает в дизельном варианте, тогда как в предыдущем кузове брал искл-но бензинки, несмотря, что под занавес производства модели появился дизль. Также ниотколе не спрятана инфа по капитализационной стоимости Лука, Бипи, Роснефти, Газпрнефти,Шела и прочих монстров, и я в жизнь не поверю, что сии конторы будут банчить летним соляром и выигрывать 90 копеек, чтобы на них подали в суд и опозорили.

    • Поменьше конечно, чем 90%. Но когда прочитают статью Михаила, тёмные и дремучие, то процент будет приближаться к нулю. А после прочтения №12 ЗР процент станет отрицательным)))

    • Невнимательно читали, сэр. И можете не верить. Приезжайте в гости, канистры покажу. Но, самое главное: вы не поняли, что всем плевать на этот закон, потому что его как бы и нет! Вот в чем дело то! Продаю летний соляр и говорю всем: НУ и что?

      • Вот и боритесь! А пока вы как старый клеветник поступаете. Весь дизель говно, а дизельные моторы — зло. Проведите статистику на сколько подорожало топливо за год, где те копейки из акциза, которые должны были пойти в виде транспортного налога и задайте вопрос наверх — почему при таком огромном повышении цен на топливо оно как было в основной массе низкого качества (ну по сравнению с Европой), так и осталось, а налог как платили, так и платим.
        А вы тут как на базаре. Впрочем, ЗР далеко не тот, которым был раньше…

        • Хамить я тоже умею. Ткните меня носом в то место, где я обозвал все дизели употребленным вами словечком. Простите, но с вами общаться я больше не буду.

    • Дружище, работаю на станции официального дилера Мерседес, если бы Вы знали сколько их с наступлением холодов прибывает на эвакуаторах — до трети всех машин, ситуация повторяется из года в год в период похолодания к -20. Я не говорю что это ритуал для всех клиентов ежегодный, но попадают многие. и это Москва.Слитое топливо моментально мутнеет в бутылке и демонстрируется клиентам, как они действуют дальше — не знаю.
      Но проблема сезонности дизеля на Российских АЗС ЕСТЬ, к сожалению

  58. Кстати,в материале на заставочке будет кусок дизтоплива…

    • Пусть у нас судебная система прогнила, но хорошо, что журналисты у нас честные, хотя бы в ЗР))) Откуда я мог узнать, что в России нет нормальной соляры, что я и многие дизелисты чисто по везению не имеем проблем, если бы не честный Михаил?)))

  59. Михаил, со всем к Вам уважением — общий тон статьи понимается именно так, что дизель — не для России. Да, в общении на форуме Вы неоднократно пишете, что речь идет о плохой соляре, а не конкретно о дизеле как таковом. Однако, общий настрой после прочтения именно таков, что дизель покупать нежелательно. Поэтому мы — те, кто с успехом пользуется дизельными авто, так и «взъерепенились». Ведь действительно — ездим, ездим помногу, проблем, описанных в статье, в большинстве своем не ощущаем. Так чего зазря народ пугать? А с другой стороны… Да пусть не покупают, очередей на дизельных заправках меньше будет.
    А вот что касается качества дизтоплива — здесь Вы, конечно, правы. Однако, рецепт уже озвучен — заправляться на брендовых заправках и спрашивать сертификат на соляру. Ну, естественно, ухаживать за авто, масло менять, кому нравится — подливать антигель и так далее. Впрочем, плохое качество топлива — это ведь не только про дизель, много плохого можно сказать и о бензине. Эту проблему, конечно, надо решать.

  60. Владимир!

    Еще раз спасибо за вежливый коммент. Поймите правильно: возможно, я бы и ездил на дизеле, если бы видел в нем реальные для себе преимущества. То, что я их не вижу — конечно же, лично мой «загибон»: я с этим и не спорю. Я вообще за электромобили голосую — и это тоже мой «бзик». Ну имеет мужик право на бзик или нет?

    Но именно здесь я десяток раз повторил: ребята — осторожно!!! И будь дизель хоть на два порядка лучше бензинового мотора, все его преимущества мгновенно разбиваются после того, что увидел в морозилке я. Более того, это не случайность, а закономерность, потому что Закона, как выясняется, в общем-то и нет никакого. Так, общие пожелания благополучия… Но почему же после этого меня обвиняют в том, что я зря пугаю народ? В чем моя ошибка-то?

    Если бы шел абстрактный спор типа «бензин или соляр», тут можно было бы базарить бесконечно. Еще и Т-34 вспомнить как положительный пример не в мою пользу. Но Ток-шоу я не люблю и не стал бы их организовывать. Здесь же просто хочу помочь тем, кто по наивности считает мои предостережения следствием какого-то заговора бензинщиков против дизелистов.

    Кстати говоря, лично мне эти проблемы по барабану: жизнь сложилась так, что я зимой на своей бибике не езжу, а потому проблем у меня бы и не было! Но это тот случай, кто я реально «беспокоюсь о ближнем». Вот такая икебана…

    • Езжу на легковых дизельных автомобилях уже более 10 лет и это в районах Крайнего Севера — Камчатка! Брендовых заправок типа Лукоил Газпром Роснефть у нас просто нет!!! А есть один монополист, и те кто рядом с ним :-))), но хотелось бы сказать не об этом. За все время эксплуатации не было случаев когда бы дизтопливо меня подвело, а вот бензин — замерзал -40 (вода в бензине)! Все разговоры сводятся к низкому качеству дизтоплива, а что у бензина лучше. Загляните к нам возьмите анализы того что продают, будет о чем порассуждать. Комплекта качественных свечей на бензине хватает на 5000 км. а потом замена я уже не говорю про все остальное!!!! В удаленных регионах к дизтопливу относятся бережнее, знают что это может стоить людям жизни, времени, а дальнобойщики парни «горячие», а бензин он «и такой сгодится»! Скажу так, кому что нравится, тот на том и ездит, а про качество рассуждать на мой взгляд бессмысленно, хорошее качество стоит денег, а мы хотим что бы и цена уменьшалась и качество росло, так не бывает! Для информации литр д/т на заправке у нас стоит 38,8 столько же стоит и 92.

  61. Кстати, вышел сигнальный номер ЗР, 2012, №12. Так что скоро смогу приоткрыть карты, какие ДТ конкретно мы купили и кто как себя показал.

  62. При каждой заправке добавьте в бак спирт метил. и ацетон. Спирт растворяет воду. Ацетон снимает смолу со стенок трубопроводов и топливной аппаратуры. Ездил всю зиму…..никаких проблем не было.

  63. Ждем уже недождемся, скоро, это когда?

  64. Добрый день .
    Вот мне кажется развели тут демогогии , и в основном те кто обжегся на старых дизелях со скрученным пробегами или те , кто не ездил на дизеле.
    Ребята покупайте новые машины , заправляйтесь где нравится и ездите с удовольствием

      • При всем моем уважении, разговор из серии — а вот у меня 3.5 литра бензиновый, по Москве в пробках есть 7 литров, другой — ты все врешь меньше 30ти не может быть .
        У меня за полтора года владения дизелем ( форд мондео 4 2.0 140 лс евро3 без сажевого фильтра ) проблем с ДТ не было ни зимой ни летом. Да еще пробег небольшой форсунки не загрязнены и в баке грязи нет. Но разница между бензином и дизелем при покупке была 8000 рублей. т.о. с бензиновым стоит одинаково. В моем случае покупка оправдана. кстати у маздовского 2.3 (который стоит на мондео с автоматом) при -29 проблемы с пуском по хлеще дизельных

        • И ваапще ,Михаил !! Вы электронщик , не побоюсь этого слова человек призванный жизнью экспериментировать, испугались какого то дизеля?. -))) А не оттуда ли ноги растут у этих страхов ,откуда росли когда появились первые инжекторные машины ? Чего только про них не говорили… А сейчас все ездят ,а многие даже не знают что такое «подсос»

          • ну, ребята, вы даете! Я чуть ли не первым в стране переделал когда -то свою ГАЗ 24-10 на бесконтактное светодиодное зажигание со статическим распределением энергии! Я ставил на нее всевозможные электронные датчики, взятчики и черт знает что. Моя Волга разговаривала со мной: 20 лет назад это было очень круто! И вот тогда я ничего не боялся! Но каким чудом моя смелость спасет от летнего соляра, замерзающего на морозе, вот этого я я понять не могу. Правда, тут у же кто-то написал: мол, не думайте ни о чем… Счастливый…

            Кстати, номер 12 я уже видел. Там фото замерзшего соляра. НУ очень забавно…

    • Для любителей дизельных двигателей немного экономики. Для корректности сравнения возьмите, к примеру, форд-фокус-3 в одной комплектации с бензиновым 2,0 (150 л.с) и дизельным 2,0 (140 л.с)двигателями. Разность в стоимости порядка 80 000 рублей (понятно в чью пользу). Официальный средний расход составит для бензинового 6,7 для дизельного 5,3 л/100 км. При не сложном арифметическом подсчете выяснится, что разница в стоимости дизеля отобьется примерно после 190 000 км пробега. Весьма спорная экономия. И это без учета стоимости т/о.

      • Вы уважаемый забыли посчитать замену свечей (при ресурсе 15 тыс соотв. 10 раз) межсервисный интервал у дизеля больше, и как оценить то что приемистось дизеля как у 1,5 бензинового?

  65. А ссылку на номер 12

    • Так ,а я об чем !!
      Имея ваш опыт зимой только и ездить на летнем дизеле . В бак микроволновку , топливную магистраль всю с подогревом , форсунки с инфракрасным подогревом и можно ездить круглый год на летней соляре . Кому как не Вам реализовать это смелый план . Если в Ваших руках даже Волга заговорила 20 лет назад , то такую мелочь ка полный подогрев топливной системы … -))

  66. Насчет результата. Номер будет в продаже, я думаю, через недельку. Ближе к делу назову единственный бренд, который не «просыпался». Раньше просто не могу: извините. Хотя его уже кто-то угадал, насколько я помню. Странно все это, конечно…

  67. То есть я правильно понял — проверяли/замораживали-то летнюю соляру? Или на заправках ПОД ВИДОМ ЗИМНЕЙ продолжали впаривать летнюю? Это ведь песня будет совсем не о том! Это будет не беда ДИЗЕЛЯ В РОССИИ, а наглость наших дорогих нефтяников! Вот об этом и надо писать, и адреса таких заправок сливать соответствующим карающим структурам. А то: дизель плохо, дизель не для России… Да очень даже для России, если наше правительство начнет порядок наводить в этой сфере.

  68. Что творится в настоящее время конкретно с колонками я чесн сказать не знаю, что в целом по стране , ну это понятно. Автопарк нашего офиса, вместе с младшим составом (малолитражки) составляет в любом случае около 60% дзлей. Если взять в целом площадку перед башенкой, которая недавно снялась в фильмце с героем Мах, то все кроме букашек и семерок в старом кузове, а ну и S-ки тож бензинки, являются дизельными. Вопрос как они все передвигаются, совсем не понятно.

  69. Проблема надуманная, мне кажется, актуальная где нибудь … где суровые зимы, езжу на рабочем форд транзит, один раз только за 3 года замерзли трубки к вебасто, а так в любой мороз до -30 заводились без проблем(на лукойле заправляемся иногда на сибнефть). Ниже слава богу температур не было.

  70. Добрый день,
    тему поддерживаю, страна должна знать своих «Героев» в лицо. На личном опыте Mitsybishi L200 убедился в качестве дизельного топлива в Московской области причем на двух разных заправках (Пушкино, Серпухов) результат — при ночной температуре 0 С автомобиль наутро отказался ехать наглухо. Бренд заправлялся один Газпромнефть, который уверял, что его топливо не замерзнет до минус 15 С. Если на правовом уровне нефтяники ничем никому не обязаны, то мы так и будем юзать летнее топливо, девать то его надо куда-то при резко наступившем похолодании.

    • Чеки от заправки остались? Можно ведь было и предъяву кинуть по этому поводу. В тот же Ростехнадзор. Пусть бы поработали. Решить, может, и не решат, но определенный гемор нефтяникам создадут. И чем больше этого гемора будет — тем больше вероятность того, что соляра будет соответствовать наружной температуре.
      Кто-то скажет — оптимист, ну-ну… Господа хорошие — будете ждать, пока кто-то другой решить ваши проблемы? Ну-ну…

    • Михаил, вам продали не солярку. Даже летнее ДТ не должно замерзать пр 0 град. Даже интересно, что это было? Или вы лукавите.

      • А кто говорит про ноль? У нас все гавкнулось примерно при минус 10. А насчет лукавства не понял.

      • Добрый день, лукавить смысла нет, а отличить что на заправке льют из шланга на глаз не могу. Чеков естественно не нашел. так как на заправке заливал всегда бензин на другом своем и авто и таких проблем с топливом не встречал.

  71. Что за детский сад, и какой-то пессимизм, есть конкретные законы, даже если учитывать, что написанные под нефтяников и прочих друзей пидрских (простите питерских) и позволяют им банчить зимой летним соляром, но никто не отменял закон ОЗПП который не позволяет гробить чужое имущество. Наверно многие помнят историю случившуюся пару лет назад и распространенную в СМИ в которой смысл был следующим, что Скания заправилась на Роснефти в районе Щелчка на мкаде и на следующий день соляр замерз. Итог был таков, что заправка закрыта с позором, автомобиль забрали себе и выплатили штраф порядка 6 млн. В рассуждениях много говорилось, что это месть, так как раньше эта заправка была юкосовской, но в это мало верится, надо всегда сохранять чеки.

  72. Где такое написано?

  73. Чек не является доказательством? Доказательством ЧЕГО? Чек является доказательством того, что конкретный авто заправлялся на конкретной заправке конкретным топливом. Далее доказывается связь неисправности авто с некачественным топливом, а при желании можно еще сделать экспертизу топлива, оставшегося в баке. Проблемно? Да, а кто говорил, что будет легко?

    • Если вам просто хочется поспорить, тогда, конечно, является. А на самом деле все просто. Чек доказывает то, что на этой АЗС вам продали топливо — и все! Неисправность конкретной машины отсюда не вытекает. Остаток топлива в баке тоже не является доказательством: вы могли заехать за угол и налить в бак что угодно. Честно говоря, мне не хочется тратить время на подобную демагогию. Еще раз предлагаю поговорить с юристами. Если они смогут найти взаимосвязь — рад за них.

  74. Что ж, если Вы считаете озвучивание мнения других людей демагогией, тогда разговаривать действительно не о чем. Юристы — они, знаете, тоже бывают ооочень разные. Один послушает и сразу скажет — нельзя, потому что то-то и то-то. А другой скажет — слушай, давай-ка подумаем, вот здесь есть зацепочка, и здесь есть… Так что всех под одну гребенку — не надо. Давайте каждый о себе.
    Удачи Вам в Вашем труде. После Вашего последнего поста из форума ухожу. Всего хорошего.

  75. Спрашивал у штатного нашего юриста, сказал что проблем в этом нет, особенно если заправка была почти на пустой бак и не одна уважающая заправка не откажется от факта залива, в крайнем случае висят камеры. Далее хотел узнать как с практикой обстоят дела и позвонил в ОЗПП по тел.8(499)241-61-03, сказали дел по этому поводу тьма, и в основном с бензином, а не с замерзшим соляром и при наличии чека все дела выигрывали.

    • Я вам подробно описал, как вас будет бить нормальный юрист с АЗС. Если хотите пребывать в розовых очках — дело ваше.

      • И последнее. Та же проблема возникает с маслами, из-за которых вдруг умирает новый мотор. Практически невозможно доказать, что виноват тот, кто заливал масло, ибо нет ни малейших свидетельств того, что в горловину ничего не доливали после того. Не понимаю, что здесь неожиданного-то? Извините, больше дискутировать по этому поводу не имею возможности.

        • Если на меня напали, избили, я обращаюсь в милицию, ловят хулиганов. а те говорят, мы его не били, мы только припугнули его, а он за угол зашел и сам себе «навалял»… Очень похожая ситуация получается…..

  76. Уважаемые господа! Не без труда, но с удовольствием прочитал всё вышеописанное. Бодались как ребятишки — что лучше дизельный мотор или бензиновый.
    А зря. Автор чётко сформулировал проблему: ЛЕТНЕЕ ДИЗТОПЛИВО В ЗИМНИЙ (по закону) ПЕРИОД на большинстве проверенных заправок.
    Личный опыт человека, имеющего (по роду работы) непосредственное отношение к автосервису: за 2 суток ноября «переходного» через «0» периода (+3 — -6) одновременно в разных городах Мурманской области (юг-Кандалакша, север-Североморск) одновременно «встали» 11 дизельных автомобилей.
    Одним удалось запустить моторы после неоднократных штатных «прогревов» ФТОТ (фильтр тонкой очистки топлива), другим пришлось около суток отогревать топливо «постановкой машин в тепло», третьим — сливом всего киселя из баков. Одному не повезло — провернуло ремень привода ГРМ от усердия. Сливаем топливо из бака — КИСЕЛЬ, видный даже без холодильника (2 суток стоянки при среднесуточных -3), а по «органолептическим» показателям при комнатной температуре — нормальное д.т.
    Вариантов масса, проблема одна — БОДЯГА с фото в начале и иных «заправщиков». В конце концов — завелись все! Кстати трубопроводы по определению — пластик, факелом не прогреешь. ЛЕТНЕЕ Д.Т. только что залитое в топливный бак позволяет завести автомобиль в любой мороз (лично пробовал успешно до -32).
    Давайте «мухи отдельно — борщ отдельно».
    Зря накинулись на Михаила — он не против дизелей, он ЗА зимнее топливо в зимний период. Как и все мы.
    Юридически доказать заправку некачественным топливом можно только путём «контрольной закупки» на АЗС. Лучший вариант — вызвать на конкретную АЗС представителя «РОСТЕСТА» для этого. Уверяю — работает. Сравнительный химанализ того, что в баке и того, что взято с АЗС при контрольной закупке сможет доказать «вину АЗС». Да дорого, да сложно, но реально.
    Я тоже дизель не куплю по этой же причине.
    Анализ летнего (в июне 2012) д.т. известного бренда в том же РОСТЕСТЕ показал соответствие образца всем требованиям ГОСТа, за исключением: «содержание серы» превышало норматив в 2 раза!
    Ну нет в РФ (вероятно за исключением «Московского княжества) безопасного для Коммонрейловых дизелей топлива. Затраты на восстановление работоспособности дизеля после некоторого пробега на «нашем» д.т. не окупают экономии от «литрового» расхода.

    • Спасибо, Александр. Я уже устал пояснять, что я не против дизелей…

    • Резюмирую мысли Александра: в Московском регионе (или только в Москве?) с зимним ДТ проблем нет на солидных АЗС, в других регионах в переходный период купить копеечный флакон антигеля и катайся на здоровье. Я правильно Вас понял, Александр с Михаилом?

    • Александр, подскажите, откуда точная информация про разные города Мурманской области и 11 вставших дизельных авто?

  77. Кстати, Максим, «штатный юрист» лично пробовал в суде доказать «вину АЗС» в заправке личного автомобиля некачественным топливом?
    Цена вопроса какова?
    Время?
    Деньги?
    Причинно-следственная связь?
    Доказать можно только если двигатель «уснул» у колонки АЗС.
    Пример:
    Вечером заправляю на одной АЗС 10л д.т. к остатку в 5л залитых на другой АЗС. Утром в баке — кисель, двигатель не заводится. Кому предъявлять претензии?
    Пока от последней АЗС доехал до стоянки д.т. перемешалось, изменило «фракционный состав» (фильтрация-прогрев-«обратка» и пр.). Отогрел машинку в тепле за 2 часа и начал действовать.
    Еду по очереди на обе заправки с личным адвокатом и представителем РОСТЕСТА — контрольная закупка на обеих. В присутствии юриста каждой АЗС берём из бака пробы топлива.
    Отвозим все 4 экземпляра в одну экспертную организацию на анализ (о цене каждого умолчу — всего 4).
    Экспертиза показала:
    АЗС №1 (остаток перед последней заправкой) брала д.т. с одного НПЗ и хранила в одной нефтебазе. Фракционный и химсостав №1.
    АЗС №2 (последняя вечерняя заправка) брала д.т. с другого НПЗ и хранила в другой нефтебазе. Фракционный и химсостав №2.
    Соответственно, вся доставочная цепочка для каждой АЗС индивидуальна.
    Отсюда и результат — разный химсостав обеих контрольных проб.
    Обе пробы из бака — один химсостав, отличный от обеих «контрольных». В этой пробе добавилась некоторая доля Н2О (ночной конденсат почти пустого бака). Фракционный и химсостав №3.
    Финиш!
    После финиша: оплата услуг всех и за всё! Вызванный специалист РОСТЕСТА, адвокат, 4 экспертизы (все бумаги по назначению — в слив унитаза).
    Хватило ума не пойти дальше. Пробы из бака не совпадали ни с одной АЗС! Кому и что предъявить?
    Любители цифирей, посчитайте: за 450 рублей (15л) затраты на эту «сатисфакцию»!
    И не могли совпасть «по определению» — на обе АЗС в течение тех суток после меня завозили свежее топливо.
    Из положительного — стал VIP-клиентом обеих систем АЗС. Подружился с обоими хозяевами этих АЗС.

  78. Придется влезть в дискуссию. Мне самому не раз приходилось писать заключения специаиста для судов, в том числе и по делам, связанным с некачественным топливом. Так вот, комментируя некоторые посты могу сказать следующее.
    1. Ростест, на который тут неоднократно ссылаются, не является контролирующей организацией — это лишь система аккредитованных лабораторий, заключения который принимаются к рассмотрению судом. И — далеко не единственная система. Реальный контролирующий орган — Ростехрегулирование, куда и следует обращаться. А лучше — сразу в Прокуратуру, а уже она сама сделает представление в Ростехрегулирование для проверки.
    2. Ростехрегулирование имеет право проверить топливо на соответствие ТехРегламенту, и только в случае выявленного факта несоответствия может признать его некондиционным. Но! ТР написан нынче так хитро, что большинство параметров, из-за которых реально выходит из строя мотор, в него не включены. Нефтяное лобби поработало, и мы с Михаилом об этом писали неоднократно.
    3. ПРАКТИЧЕСКИ никогда не удастся получить полностью идентичные результаты по пробам, отобранным из автомобиля и резервуара хранения АЗС. Дело в том, что чаще всего дефект вылезает не сразу — через день, два… Пока поймешь, пока сообразишь — на АЗС уже две-три бочки сольют, смешают с остатками, и все — проба по ФХП уже совсем другая. Да и бак автомобиля никогда пустым не бывает — отсюда полное совпадение результатов может быть лишь случайным. И тогда никакой чек уже ничего не докажет — действительно, юрист топливщиков заявит, что через полчаса после заправки на криминальной АЗС (которую никто не отрицает — и чек, и видеозапись, и свидетели есть), вы плеснули в бак еще какой-то бодяги. И вы никогда не докажите обратного! Разве что случилось то самое счастливое совпадение ФХП проб бензинов.
    4. Если вдруг соберетесь бодаться с АЗС, не забудте одной маленькой тонкости — ОБЯЗАТЕЛЬНО отбор пробы должен быть под акт, в присутсвии представителя АЗС и с отбором и опечатыванием АРБИТРАЖНОЙ пробы. Если ее нет, то никакой суд дело к рассмотрению не примет.
    5. За пять лет бодания с судами по поводу топлив лишь пару раз дело было выиграно — и то, только когда сама АЗС признавала свою вину, и ради невыноса сора из избы соглашалась оплатить ремонт до судебного решения. Но это не означает, что бороться не надо! Надо! Хотя шансы на успех малы — у топливщиков против одиночек штат специально подготовленных юристов.

    Да, и еще… Если вы «попали» на гарантийной машине, то все это делать надо, начиная с СТО дилера. И — незабудьте в этом случае сделать три пробы топлива (вам для анализа, и две арбитражных — для СТО и АЗС), под акт и в их присутствии, под подпись на опечатанных бутылках. Кроме того — потребуйте опечатать горловину бака.

    А лучше всего — не попадать в такие ситуации.

    Удачи на дорогах, Александр Шабанов

  79. Да, и еще, уже непосредственно по теме статьи. Поскольку контролирующий орган (Ростехрегулирование) будет проверять ДТ на соответствие ТехРегламенту, то вариант выиграть тут есть такой. По ТР ограничена предельная температура фильтруемости, для топлив «для холодного климата» и «арктического климата». Так вот, если в паспорте на ДТ, которую льете в бак, топливо заявлено как зимнее (хотя тоже лукавство — для опытного юриста может быть решающим — термина «зимнее» там нет), но вдруг выяснится несоответствие его ПТФ требованиям ТР ( для «зимненого» — минус 20 град., «арктического — минус 38), то тогда шанс наказать АЗС есть.

    Да, кстати, а Михаил в своем тесте совсем другой параметр проверял… Увы.. Причина простая — заморозить топливо можно бесплатно, а вот ПТФ определить — денег стоит. А их, похоже, не дали. Или я не прав?

    И снова — удачи на дорогах…

    • Ну, профессор не может быть неправым!А профессор из Питера —тем -более. Да, все верно: фактически проверку проводили своими силами: пробежали за сутки 1200 км, привезли 12 канистр с чеками, запихнули в морозилку и через несколько часов все стало ясно. Достойно выглядел только Лукойл. А в остальном в лучшем случае плавали какие-то киселелеобразные медузы. А в худшем и плавать было нельзя: замерзло насмерть. О чем и зачем тут спорить, я не понимаю. Равно как и махать шашкой насчет наличия чека. Настолько наивная позиция, что искренно жаль тех людей, которые верят в ее могущество.
      и, кстати, в тысячный раз напоминаю о своем печальном «открытии». АЗС не обязана торговать зимним соляром! Как бы нам всем этого не хотелось… Удачи на заправках и в личной жизни!

      • А когда в ДТ плавают какие-то киселеобразные медузы, означает ли это то, что достигнута предельная температура фильтруемости? Или лучше нам сброситься на нормальный тест Михаилу?

        • Сбросьтесь, господа! Тем более, что медузы появились при минус 10, на что не имели никакого морального и юридического права. А мы замораживали до минус 18. напоминаю: нормальное ДТ ОБЯЗАНО при таких смешных температурах быть идеально прозрачным. Боюсь, только, что если вы и скинетесь, то медузы этого не испугаются.

          • Ваши эмоции разочаровывают. А два последние поста противоречивы.При -18 с медузами что было?

          • То есть? Замерзли, естественно! Мы же при разных температурах смотрели! Чтобы вас не разочаровывать, я, наверное, должен сказать, что пошутил с самого начала. Но этого не будет. Из 12 образцов топлив 10 — дрянь!

          • Похоже, прав Александр Шабанов. Несерьёзный тест. Медузы то ли при -10 замерзли, то ли про -18. Топливо дрянь. Одни эмоции. Может я слишком много хочу от журнального теста?

          • Вы читали материал? Нет, не читали. И правильно: читать вообще вредно. Как в СССР говорили: Солженицына не читал, но осуждаю! А топливо дрянь. Вам мало того, что оно замерзло?

      • И еще раз напоминаю — уже не помню, в какой именно. Топливо обязано быть прозрачным — хоть при минус 10, хоть при минус 18. Не говорю уже о том, что оно, вообще-то должно при этом быть и жидким. Если это не так, то оно — не по сезону. Про разного рода температуры в материале есть ссылочка — специально для тех, кто не любит медуз.

        • Перед достижением мин.температуры фильтруемости ДТ как должно выглядеть? Хотя вы проверяли совсем другой параметр, но интересно.

          • Поймите правильно: мы проверяли откровенно примитивным способом и бытовом оборудовании. Поэтому могу говорить только о более скромных температурах. А там все просто: топливо мутнеет на глазах.

  80. Здравствуйте Михаил.Мой дядька озадачился поиском б/у, полноприводного рамника с ДВС не менее 2,0 дизель/атмосферный.Я ему говорю что б/у такую технику брать не стоит,т.к. не известно чем и где заправлялся пред идущий хозяин,да и вообще рулетка с заправкой,повезет-не повезет,не вариант с его поездками по 6-7 тыс.км.в месяц. У меня Skoda Oktavia Tour 1.8 turbo (бензиновый).Я доволен.Расход смешанный 8-9 литров.Любит обороты.Съездил с Челябинска в Сочи в августе 2012 г.За 5500 км.(туда-обратно)на заправку ушло около 12 тыс.руб.Кто ездил на юг на машине знает какая дорога вдоль моря(редкий участок V=50 км.,а в основном 30-40 км.)Так что повторюсь: я доволен!!! А насчет дизельки я с вами согласен.Дядька тоже спросил у 2-3 человек совета и сделал выводы.А теперь я дам почитать вашу статью и думаю что он еще подумает.Спасибо за вашу работу!!!

  81. Про источник нормального топлива? Что-то не помню.

  82. Михаил, купите электромобиль уже, и будем говорить про время зарядки, частоту и силу тока. Дизелисты уймитесь и переходите на метан он чище и дешевле.Про газодизели почитайте. С автором согласен , дизтопливо дерьмовое,видел застывшее топливо с «медузами» , нельзя так поступать с согражданами не враги мы.

    • Хммм… Благодарю за хорошее мнение о моих доходах. Нет, я себе такое сейчас не куплю. Мне такое занятие в качестве хобби идеально подошло бы. Да и то — такие игрушки интересно самому делать, экспериментировать, проверять что-то… А готовую купить, с которой ничего и сделать-то нельзя — не то немножко…

  83. Катаюсь давно больше 40 лет то за баранкой, то за рычагами. Ещё с советских времен понял, что хочешь угробить машину, отдай в сервис. Поэтому ремонтом занимаюсь исключительно сам.Машину подбираю под свои мозга и под свои возможности, но чтобы хоть на 10% совпадала с моими желаниями.Рыночная экономика всегда была,независимо какая формация за окном правит бал :бай,царь,комуняки, демократы.Например при комуняках взятку давали тихо, а сейчас взятку требуют при этом громко, угрожая ещё и посадить.
    Не только бензин, солярка, но с хлебом бодяжат, не говоря от других товарах. Национальная идея, которая как никогда сплачивает разные слои населения, после «железного занавеса» повсеместно проникла на территорию бывшей СССР. Это- ХАПНУТЬ. У нас всегда, я имею 6 часть земли, всё время чт0-то не то. Не всегда в сети 220в, народ берет трасформаторы и стабилизаторы; плохая солярка, пошли разные там подогреватели и еще кучу примеров можно привести, памяти в китайского компа не хватит, заглючит. Можно ведь подать в сеть 220в, чтобы там было не больше и не меньше. Можно ведь производить солярку нормальную, можно. Но те сограждане, которые прониклись идеей ХАПНУТЬ, палец об палец ничего делать не будут, так как для них это ущерб.
    Поэтому я давно понял основной закон капитализма: человек-человеку враг и почему в Кампучии ели живых людей, потому, что видимо оказывается очень вкусно.
    Есть достаточно много простых вещей, которые при взаимодействии дают потрясающий эффект. Недаром один пацан выложил способ добычи наркотика «крокодил» и ФСКН не знает, что делать.При этом ещё разные наркотические вещества свободно продаются в зоомагазинах.У это так лирика. А серйозно добавляюв при морозе больше 20 градусов керосин и всё. Однажды применил в 90-х годах присадку в задний мост, накрылся мост. Поэтому больше эксперименты не провожу и вам того же не желаю.

  84. В данное время все бодяжат, обвешивают, обмеривают, обманывают чтобы побольше хапнуть, не потому, что в один момент советские граждане вдруг разом все стали мразями и хапугами, а потому, что за это ничего не бывает, никаких последствий, это политика государства, хотя в последнее время немного стала вклиниваться в процессы. Во времена СССР, если кондитер отойдет хоть на миллиграмм от рецептуры тортов таких как «Прага», «Птичье молоко» «Советский» и так так далее-поваренок едет изучать окрестности Магадана на Колыму. В настоящее время практически невозможно работать на совесть предоставляя качественный товар или сервис. К примеру если ранее у МТС была более менее связь на уровне, а Билайн с сМегавонью демпинговали ценами предоставляя сервис похуже, то клиенты сливались к ним, МТСу ничего не оставалось как также урониться в цене не позабыв при этом и урониться в качестве связи. По тому же принципу можно взять абсолютно любую отрасль. Невозможно перевозить пассажиров в обслуженном отремонтированном, безопасном авто за N-ую сумму, если за углом стоит ржавая, собранная на свалке шишига с загорелым парнем за рулем, который попросит в 2 раза меньше. Ну и так дале. Как говорил дядя Володя, «Посадки, где? Где посадки?»…

    • Тогда сильно воровали, но каждый вор знал, что он — вор. Как Дима Семицветов в «Берегись автомобиля». А сейчас это делается в открытую.

  85. Михаил , может уже можно чуть чуть цифр выдать ?

    • Цифр? Да ради бога, просто журнал уже продается… Проверяли АЗС от Москвы до Вологды с заездом в Кострому и т.п. ГПН, ТНК, Славнефть, Костромская топливная компания, Лукойлы, Татнефть, Шелл, Роснефть, ВР и, под занавес, «ОблдорТранс АЗС» — это уже в час ночи 2 ноября… Без проблем пребывание в морозилке перенесли два «Лукойла» владимирского и вологодского «розливу». Облдортранс замерз намертво при минус 10. Роснефть при тех же градусах загустело практически до потери текучести. Про остальные скажем так: в диапазоне минус 8 — минус 10 помутнели, сохранив текучесть.
      Вот такая картина. Иных цифр морозильник не выдает — никто и не ставил задачу их получить. Еще раз напоминаю, что согласно действующим нормативным документам все это, к сожалению, в порядке вещей. Уповать можно только на здравый смысл и на совесть. Всем удачи!

  86. Слафнефть, расскажите про нее , не помните какого класса топливо было ? Сейчас в питере пошло типа «евро 5» , хотя пару недель назад вроде еще «евро 4» было. Вообще как у них с качеством солярки?

    • По чеку — 5-й. Насчет Питера подробно ответить не могу: не имею информации. Если профессор Шабанов молвит мудрое слово, то, возможно, прояснит ситуацию. Он, насколько я помню, как раз из этого города…

  87. Моему дизельному Сурфу уже 20 лет из которых 10 он у меня. Так вот, до сих пор спрашиваю себя: купил бы я дизель теперь? И не могу однозначно ответить. Но скорее нет, чем да. И дело даже не в качестве топлива. Во-первых, дизельный мотор однозначно дороже в эксплуатации! Во-вторых, при ремонте и обслуживании необходимо до всего доходить самому, иначе наживёте проблемы. В-третьих, «позажигать» не получится — дизель не любит обороты (3000 предел, да и то кратковременно ) В-четвёртых, ежегодная промывка всей топливной системы (со снятием бака) В-пятых, привязка к «проверенной» заправке и «прописанная» в машине баночка антигеля зимой. Из плюсов: 1) тракторная тяга и 2) относительно умеренный аппетит по сравнению с бензиновыми одноклассниками. И для меня тяга пока перевешивает на чаше весов все минусы. Но это внедорожник! А для пузотёрки дизель лишний геморрой на мой взгляд. И ещё из наблюдений. Со временем владельцы дизельных авто начинают разбираться и ремонтировать свои моторы не хуже большинства «дизелистов» из сервисов!
    Конечно для новых моторов проблема обслуживания выглядит несколько в другом ракурсе, но согласитесь, что через несколько лет ваш, некогда новый, а теперь «отжатый», дизельный автомобиль сменит хозяина и уедет в Замкадье, а там его ожидает то, о чём я написал выше… И потенциальному владельцу стоит задуматься : а оно мне надо?
    Извиняюсь, что не совсем по теме статьи.

  88. Езжу на LC 200 четыре года первый дизельный автомобиль у меня до этого все бензин.стаж 30 лет.Проблем не было,заправлялся только на Лукойле проживаю в общем на юге в Краснодаре. Но в за последнюю неделю второй раз буду сливать топливо т.к. после заправки машина просто не набирает оборотов ,хотя и заливал антигель.Думаю распрощаюсь с дизелем,а жаль.

  89. Пол ночи потратил на чтение «сказок о дизеле» и. понял! как классно! что у меня обычный современный авто на 95 ом Дальше Европы и Беларуссии не уезжал! Ну небыло у меня никогда ни каких проблем стопливом! Пробегаю около 20000 вгод и не вижу мотивации для покупки дизеля. Цена авто — Дороже! Цена соляры=95 Качество соляры — ? Ну и для чего этот геморой? Для мазохистов и извращенцев, а им всё равно ничего не докажеш! ДА и ещё вся европа на дизелях ездит! дык! сегодня в Лондоне +10 а сегодня 01 02 2013 ну так и счастливого пути!!!!!!!!

  90. Десять лет на ДТ,два раза замерзал(заправка только на фирменном Луке),сейчас поставил подогрев бака и топливной магистрали,подогрев фильтра есстественно.Летом на трассе пропала тяга при обгоне,ели в свой ряд встал,навернулось управление турбиной из за гадости что летит из ЕГРа.Выкинул ЕГР(машина Евро3,это позволяет,на Евро4 это уже не получится.).Ещё форсунки с новья ели вытащились(закисли и это на машине почти без пробега),смазал мерсовской смазкой, иначе потом замена форсунок только вместе с головкой двс.
    Михаил, Вам спасибо за вашу статью и отношению к проблеме ТД в России, если молчать или говорить ,что уменя всё ок,так всё и останется.А хотелось бы перемен в лучшую сторону. Тем ,кто меняет масло на туродизеле раз в 20т.км.,посмотрите на отработанное масло,и представте что там в двигателе творится.Этот привет от маркетологов будет очень дорогим.

Прокомментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *