На чем не стыдно ездить?

05.08.2015 в Без рубрики 4 735 215

/var/www/zr.ru.people/wordpress/wp content/blogs.dir/74/files/2015/08/20150805 Траби

Для начала – маленький кусочек из «Пигмалиона» Бернарда Шоу. (Это – «Моя прекрасная леди», если вспоминать знаменитый фильм с Одри Хепберн или оперетту с нашей Татьяной Шмыгой…).

Напоминаю: бедная уличная торговка цветами приходит к знаменитому профессору, чтобы тот обучил ее хорошим манерам. И при этом, конечно же, пытается произвести на него должное впечатление.

Хиггинс. … (Цветочнице.) Проваливайте, вы мне не нужны.
Цветочница. А вы погодите задаваться! Вы же еще не знаете, зачем я пришла. (Миссис Пирс, которая стоит у двери, ожидая дальнейших распоряжений.) Вы ему сказали, что я на такси приехала?
Миссис Пирс. Что за глупости! Очень нужно такому джентльмену, как мистер Хиггинс, знать, на чем вы приехали!

Для меня тут ключевое слово — «такси». Потому что неграмотная девица абсолютно уверена в том, что профессор, узнав про такси, сразу же проникнется к ней уважением. Оценит другой статус, так сказать.

В пьесе все кончилось хорошо. Безо всяких такси и прочих автомобилей.А в жизни?

Лет десять назад имел небольшую стычку с начальником, который объяснял мне: мол, на важную встречу к олигарху мы обязаны приехать только на автомобиле! Все мои попытки объяснить, что пешком быстрее, а также ссылки на то, что олигарх сидит в кабинете, а не дежурит у обочины, были бесполезны. Пусть, мол, видит!

Впрочем, черт с ними, олигархами. У меня вопрос другой: нужен ли сегодня кому-нибудь дешевый автомобиль? Тот, о котором мечтали прошлые поколения? Да и нынешние вроде как не против…

У меня такое ощущение, что нет! И вот почему.

Народ бедствует. Во всяком случае, это сквозит во всех письмах. Мол, денег нет, зарплата дрянь, инфляция прет, жизнь дерьмо, олигархи сволочи, банки оборзели, правительство тоже нехорошее… Но ездить при этом хочет не на трамвае, а в собственном экипаже.

Желание понятно… Отсутствие средств – тоже. Так, может быть, автозаводам стоит выпускать какие-то авто в суперминимальной комплектации? Без обивок, стеклоподъемников, управляемых зеркал, ковриков, ГУРов/ЭУРов и кондеев? На поганой резине, при дрянном АКБ и с кривыми лампочками? Пусть народ покупает, а с получки или премии, при желании, начинает по мелочам совершенствовать… Ездить-то можно!

Подумал-подумал – нет, ерунда. Авто в минимальной комплектации есть и сейчас – другое дело, что ни заводы, ни дилеры их не любят. А в производстве китайские лампочки особой экономии не принесут. Вот то ли дело Москвичи-2141 последних лет существования заводика, которые продавали без дверей, капотов и чего угодно – зато дешево! Купил полуфабрикат, поехал на рынок в Южный порт, нашел двери-капоты и чувствуешь себя героем, сэкономившим кучу денег…

Нет, сегодня это не прокатит. Полуфабрикат – он и есть полуфабрикат. Правда, в советские времена на моем заводике особой популярностью пользовались магнитофоны «Яуза» с грифом «Некондиция» – грубо говоря, брак за полцены. Купил, принес в лабораторию, поскулил – тебе починили, ура! Но где вы видели продажу некондиционных автомобилей? Не, не пойдет…

И вот здесь-то меня вдруг осенило: чушь это все! Не будут это покупать!!! И вот почему.

Обратился ко мне полгода назад друг-читатель. Мол, так и так – денег нет, а вы такой крутой спец. Посоветуйте, какую машину купить? Езжу, мол, на старом Мондео – пора менять! Что взять сотни за три-четыре?

Ну, я ответил, как думал! Мол, старых машин всегда боялся, а потому искренно советую взять Гранту или Логан – к чему больше душа лежит. Новая, гарантия, не прокуренная, не продавленная…

Наслушался я в свой адрес после этого! Мол, ни хрена ты не эксперт, если такую гадость советуешь! В такое г…но стыдно сесть, а ты мне это посоветовал! Да ни за что!

В общем, купил он то ли Лексус, то ли что-то в этом роде. Какого возраста – не знаю. Но точно солидного. Вот вам и решение для дешевой машины – пусть старье, но «крутое».
Человек сегодня не хочет ездить на дешевой машине – он хочет выглядеть «солидно».

Независимо от доходов!

Честно говоря, я это не понимаю.

Конечно, статусные вещи были и есть. Но Алексей Воробьев-Обухов тут же напомнил про далекую восточную страну за стеной, стараниями которой «почти статусные» часы, телефоны и прочую дрянь сегодня можно купить за копейки через интернет. Такие же нашумевшие часы с черепом, как у мужа бывшей фигуристки, есть в Алиэкспрессе – за 2500 рублей, сразу и не отличишь. И бриллианты научились отлично имитировать, и золото. Короче, только специалист заподозрит обман.

Автомобили пока не подделывают. Китайские копии на самом деле не копии: они имеют свою марку и эмблему. Но откровенно старые модели своей внешностью могут обмануть разве что блондинок, которым важен размер и крутая марка. И если у меня нет денег, зачем добровольно обрекать себя на налоги за сотни лошадиных сил, повышенные расходы топлива и дорогостоящие ремонты?

Цветочница приехала к профессору на такси. Так она и была откровенная дура – только к концу действия нахваталась чего-то…

Мужа фигуристки тоже никто не вспомнит. Разве что статусные часы еще кому-то перепадут. А настоящие великие никогда не гнались за внешним блеском.

Толстой, Капица, Эйнштейн – да наплевать им было на побрякушки. Все и так знали, кто они есть. И они тоже знали себе цену.
В общем, мы с Алексеем сошлись на том, что если заработал на Логан, то и езди на Логане! Ничего позорного в этом нет. Куда смешнее выглядят пацаны без носового платка, но на гремящей семерке-БМВ из давно ушедшей эпохи.

Кстати, быть бедным нынче не позор. Как раз самые умные одновременно и самые скромные.

215 ответов на На чем не стыдно ездить?

  1. А у моего тестя Матиз, в комплектации базовой, с «веслами», без ГУРа, кондиционера и обивок дверей.
    Зато тесть, который по профессии строитель, со своими 2мя метрами роста, в восторге от этой маленькой, юркой, экономичной машинки, в которую влезают все стройматериалы. Это для работы.
    А для души он на Chery Tiggo ездит)))).

    • Ну, Матиз я всегда любил!

      • Сам отъездил 5 лет на таком. Только с кондиционером). Вывел для себя, что у нас, в Казани, маленькие машинки не любят категорически. Любят больше и солидные и пропускают их без писка. Мой Матиз был черным и без тонировки, меня за рулем было видно, а все одно — сигналы, моргания фарами и пр. А езжу то по правилам.
        Сейчас пересел на Ларгус, сразу ситуация переменилась. Только вот тесть все шутит, мол у меня в Матиз больше влезет))))

        • Это я все проходил. Матиз лезет — все недовольны. А уж если на Оке, то вообще…

          • Обидно, что социальное разделение общества на богатых и бедных, очень ярко проявляется и на дороге.
            Это просто обидно.

          • Да. И полицейские тоже не очень любят связываться с чем-то «крутым»…

          • 5 лет на Оке отъездил. Прекрасная машина. Если бы не кончились запчасти в магазинах, ездил бы и дальше. На дороге особо не шугали. Может, потому что на дорогах нашей Рязани покультурнее, чем на дорогах крупных городов. А может потому, что Ока не проигрывала в скорости в городе, меня погонять не надо было. Мало того, я еще и во многих поворотах садился на бампер передним. Меньше ширина, больше радиус, выше скорость. Отличная тяга до 50 км/ч, отличное руление. Ока могла. Но мне надоело с повышенным вниманием на передних смотреть, мало ли тормознут. Поэтому быстро перешел на обычные дистанции.

            » У меня вопрос другой: нужен ли сегодня кому-нибудь дешевый автомобиль?»
            Конечно, нужен.

            «Без обивок, стеклоподъемников, управляемых зеркал, ковриков, ГУРов/ЭУРов и кондеев? На поганой резине, при дрянном АКБ и с кривыми лампочками?»
            Из этого годно лишь про управляемые зеркала. (Если с электроприводом. А если рычажком из салона — пусть будет. Это не дорого.) Все остальное не нужно, поскольку в ущерб качеству. Есть некоторый уровень качества дизайна/конструкции, ниже которого машину брать не будут. Вспомним фв-пойнтер с надписью «дезайн» вместо приборов. А китайские машины имхо сейчас может взять только технически/экономически неграмотный человек. Технически, поскольку уровень качества китайских товаров известен гораздо шире, чем хотелось бы продавцам китайских авто. Экономически, потому что продать китай-авто уже 2-3 летнее задача близкая к нереальной.
            Моя калина 2009 года без ура и кондея. Без этого в принципе норм. А вот ненадежные мотор/трансмиссия/ходовая, слабость силовой конструкции — это все не надо. Здесь можно вспомнить иж-оду. А от калины я был в восторге при покупке, и в принципе, остаюсь. Все, что надо, ничего лишнего. Стоило это счастье тогда, в июле 09 года, 255 т.р. Это имхо хороший пример недорого, но качественного автомобиля. Но если бы я мог в разгар лета купить бак для Оки вместо прогнившего и потекшего, так и ездил бы на Оке.

            Маленькие качественные машинки могли бы быть еще дешевле. Но почему-то их сознательно снабжают «уменьшением количества дизайна». А зря. Популяризации маленьких машин это серьезно мешает. Многие хотят и на маленькой машинке ездить на красивой. А дизайн крох нередко как бы говорит покупателю «это начальный уровень автомобиля с начальным уровнем дизайна».

            Перечитал. Получилось, что для меня автомобиль с большой буквы — это Ока ) Ну что ж, это действительно уникальная машина. Снимаю шляпу перед конструкторами.

      • И мне нравятся!

    • 1.
      Дешевый, экономичный, компактный, автомобиль нужен, лично мне.
      Да и многим. Просто доехать до работы, магазина, в гости по городу или пригороду.
      30-40 л.с. свет, размеры Оки, стеклоочистители и печка с режимами выкл-вкл., это тот минимум которого достаточно.
      Безопасность это байки, она в голове, на 99,5%.
      Но современные требования некой безопасности и маркетологи не позволяют производить дешевых автомобилей.
      Дешевая машина должна быт отдельным проектом, разарботанным с нуля.
      При нынешних возможностях проектирования и технологиях, вполне возможно создать недорогой эрзац.
      Т.к. рынок очень насыщен, то оный эрзац должен стоит откровенно дешево, в текущих ценах, 150000 рублей. Т.к. дороже уже можно выбирать полноценное ездабельное бу.
      Именно поэтому откровенно удешевленные модификации полноценных авто не практически не пользуются спросом, можно купить уже с кондиционером и попгреями, которой будет всего пару лет.
      40-50 лет назад такого просто не было, как количественного задела так и качественного, первые пол века своей истории автомобили столь стремительно развивались, что каждые несколько лет были качественным скачком вперед по комфорту, динамике, надёжности.
      2.
      А касаемо личных причин…
      Зря копаете так глубоко, ужас весь вскрывается. Проблема-то не в ментальности, а в нашей жизни, в государстве, жизнь в оном так насыщена неожиданностями и неустроенностью, пропитана ложью и подлостью, что хочется получить хоть кусочек какого-то комфорта, уважения, хоть немного самоутвердиться, хотя бы перед самим собой. Неуверенность приобретает такие вот извращённые формы, причём этой неуверенностью поражены все социальные слои, и сверху и снизу видно уродливость нашего жизненного устройства, сверху даже виднее, именно поэтому «наверху» часы с ручками за миллионы, и ванны с шампанским, «внизу», старые лексусы «на последние», и кредиты на айфоны.
      3.
      А есть ещё банальное и справедливое встречают по одёжке.
      На свидания, собеседования и прочие важности, лучше приезжать хотя бы на свежем кредитном Логане , в костюме и туфлях, а не на проваренной шестёрке и сланцах на носки.

      • :-)) верны все пункты, но с точность наоборот. возьму ближе по работе: разработка с нуля нового «дешевого» массового автомобиля стоит от 1 000 000 000 долларов с учетом подготовки производства. уж поверьте мне, как проектировщику нового автомобиля… :-) и 150 000 рублей это только себестоимость голого неокрашенного кузова ларгуса. ниже не бывает, ибо цена металла по миру везде одинакова в пределах 5 %. отпускная цена ЛЮБОГО современного авто зависит ТОЛЬКО от программы выпуска. ежели в маранелло штамповать Феррари по 300 000 шт в год, то эта игрушка будет стоить не дороже 30 000 евро.

        • Я с вами полностью согласен про дороговизну подготовки производства и цены на металл.
          Мне ненужен современный автомобиль, переменные сечения, высокопрочные стали, витьеватые подштамповки и звёзды краштестов мне неинтересны, мне нужен ящичек на колёсах, чтобы мог перевезти плотно сидящих, 4-х человек, были свет, печка и стеклоочистители, это продавалось в магазине с гарантией, и зч, и расходники были доступны. Пусть он хоть трабантом будет из картона, хоть из пластика. годится любой эрзац. Такое авто решало бы 95% моих задач, но такое делать уже нельзя.

          • Вот! Вот об этом я и задумался — нужен сегодня кому-нибудь такой массовый автомобиль или нет? Или проще рыдван 20-летний купить?

      • И согласен, и нет по части одежки. Я уже как-то цитировал Ирину Роднину, которая сказала про Америку: оценивая вас, первым делом смотрят на часы, очки и автомобиль…

        • :-) да, вообще-то американки больше смотрят на твое телосложение, судя по моему опыту общения с ними.

      • «А есть ещё банальное и справедливое встречают по одёжке.
        На свидания, собеседования и прочие важности, лучше приезжать хотя бы на свежем кредитном Логане , в костюме и туфлях, а не на проваренной шестёрке и сланцах на носки.»

        Имея гнилую шоху, лучше ехать на такси и ростовщических кредитов на вёдра не брать. А сланыцы и носки вообще от автомобиля не зависят.

        «Проблема-то не в ментальности, а в нашей жизни, в государстве, жизнь в оном так насыщена неожиданностями и неустроенностью, пропитана ложью и подлостью, что хочется получить хоть кусочек какого-то комфорта, уважения, хоть немного самоутвердиться, хотя бы перед самим собой.»

        соглашусь на 146%

      • По поводу одёжки согласен полностью . Не считаю себя нищим — на жизнь хватает .Но платить за откровенный развод — увольте . 25 лет водительского стажа — зачем мне АВС ЕВД и прочая хрень за немалые деньги ? Они мне откровенно мешают полноценно чувствовать машину , а иногда своей неадекватностью провоцируют дтп. Согласен — чайник с нулевым опытом -пусть за него думает электронника — но всех под одну гребёнку ? Учил водить жену ( купил на штрафстоянке 3 ВАЗ ) -научилась трогатся и не боятся смотреть дальше лобового стекла-отдал в автошколу ( хохма — инструктора не знали что с ней делать ) .
        Получила права — купил 7-ВАЗ сказал до первой аварии — не прокатило — отъездила год без единой царапины . Сейчас ездит на СУЗУКИ ЭСКУДО 1991г. Покупали по цене новой 2107 . Но суть не в том . 5 лет и ни одной аварии в отличии от быдла на лексусах и БМВ (не в обиду уважаемым маркам — в России тенденция такая ) . И что характерно — не хочет менять на новое полуэлектронное .

        • Мысль понятна, но есть НО. Не страшно любимой женщине старье покупать, которое что угодно может на дороге выкинуть? Его же до вас били в хвост и в гриву. И без современных тормозов, кстати…

  2. — да…. тема вскрыла современного человека — на лице жестокая гримаса )), в кармане — шелуха от семечек, а гонора — с египетскую пирамиду! Отсюда и и агрессия на дорогах — в голове — то апилки…

  3. Соглашусь с мнением, что ездить нужно на том на что заработал. Заработал на Гранту — молодец, ее и купи. Заработал на новый Мерседес, ну что ж, добро пожаловать в шоу-рум к дилеру этого самого Мерседеса.
    У меня например нет и наверное никогда не будет Айфона, он мне просто не нужен, а во всем мире это телефон №1, не только в России.

  4. На мой взгляд, вопрос вопрос сформулирован не совсем правильно. Мне кажется, нужно было что-то «На чем выгоднее ездить», раз речь зашла о преемлимых тратах. Ведь не секрет, что продукция нашего автопрома сильно проигрывает в надежности даже стареньким иномаркам.
    Сам имея Nissan ездил на работу на ВАЗ 2105. Ничего зазорного в этом не вижу, но крови она у меня попила… Если еще раз будет такая ситуация, то для второй машины куплю лучше старенькую Тойтоту, чем новую Гранту. Причем класс Тойоты для меня не важен.

    • Ну, я хотел сформулировать именно так… В новом логане ничего не ломается, но человек предпочитает любое старье, которое каким-то образом для него связано с престижем…

    • Сейчас наши автомобильные заводы делают машины качественнее чем в 1990-2000 годах.Я так думаю.

    • Вы сначала поездите на наших новых машинах,а потом говорите надёжные они или нет.Это я Виктору.

        • Вы ездили на гранте 2012 г.в.Если Вы поездите на гранте 2015 г.в.,то сразу почувствуете разницу.

          • Возможно. Но вы-то , насколько я понимаю, ни на той, ни на другой не ездили! Просто поспорить опять захотелось? Аргументы-то где?

          • Да,Вы правы,я на гранте не ездил,поэтому не могу сказать о её качестве.А вот Вы ездили и рассказали об этом.Я ездил (пассажиром,конечно же) на ВАЗ 2104,2105,2106,2107,2108,2111,на Самаре,Калине и Приоре.Не хочу я спорить и не заставляю Вас.Я так, просто предлагаю.Сейчас президент ВАЗа человек,который сделает так,чтобы завод делал только качественные автомобили.И я верю в то,что он это сделает.А Вы,насколько я знаю не верите в него.

  5. «ободранный» автомобиль в производстве обходится почти также как люкс. ибо 95% его себестоимости это кузов, сил агрегат и ходовая. разбег по цене между «оборванцем» и люксом диктует только отдел маркетинга (никак не реальное производство). и этот разбег по розничной цене искусственно раздут в 10…20 раз. автомобиль — как способ утверждения — полная чушь и «цыганщина».

  6. Сдержанность сейчас не в тренде, и со всех сторон это пропагандируется…

  7. Вся беда в том, что автомобиль занимает много места. И в движении, и в неподвижном состоянии. В карман не положишь, как айфон. И даже к квартиру не втащишь….

    • А не надо жить в муравейнике, живите за городом! Там вам хватит места для всего. И для машины (и не одной), для дома, гаража, бани, бассейна, огорода и все другого, чего только пожелаете. Сами себя загнали в бетонные мешки, теперь страдаете.

      • Так сейчас многие об этом мечтают!

        • Нет, я не мечтаю. Где родился, там и помру.

          • А я вот в городе жить не привык,никогда в нём не жил.

          • Только в пригородах и жил.

        • А что мешает воплотить свою мечту? Если продать квартиру в городе (даже какую-нибудь замшелую), то денег, как правило, хватит на то, чтобы купить участок в пригороде и построить дом, который будет гораздо просторнее и комфортабельнее квартиры. Вы уж мне, как строителю, поверьте.

          • Я бы не согласился… Вырос в городе и привык к нему.

          • Я именно так и поступил, продал квартиру и дачу и купил дом в пригороде.
            Все хорошо, когда обе машины на ходу, но если с одной что-то случается, жизнь превращается в гонки на выживание, ни мне, ни жене не управиться на общественном транспорте…

          • Для Ильи. Купите третью, подменную, на всякий пожарный 😉

      • а не надо жить в поле, ибо в городе инфраструктура и развлечения, а в колхозе лишь навоз и доярки. Захочешь банально батарейки купить – 5 км пилить до ближайшего сельпо.
        Дом то можно построить, а много деревень или дачных пригородов где есть нормальный свет, газ и канализация? И потом по 3 часа пилить в город на работу? Или в деревне так и «зажигать» на 10 тыщ в месяц?

  8. Cтыдно ездить на неухоженной развалюхе. Даже если это Мерседес. А, например, на отличную 21-ую Волгу будут все оборачиваться и провожать восторженными взглядами.

    • Это на вылизанную. Но Гранта, к сожалению, сегодня действительно многими воспринимается как символ неудачи…

      • Здравствуйте, Михаил Владимирович! Все это дурь, которую нам впихивают всякие комедиклабы, квны и прочее… За свои деньги наши Гранты, Калины самый оптимальный вариант в обслуживании и эксплуатации, имхо.

        • Добрый день, Александр! Насчет комедиклабов согласен — дурь. Но стоимость наших авто мне кажется завышенной. Помните эпоху появления первых импортных телевизоров? Они стоили на порядок больше наших! И мне это, в общем-то, казалось нормальным . Тогда, во всяком случае. Потом цены выровнялись и наши телеки сдохли. Вот так и с калинами-грантами. Когда Ока стоила чуть больше тысячи долларов, это было отлично! А когда цены одинаковы, то в нашу пользу срабатывает разве что патриотизм… Впрочем, не знаю — мне так кажется…

          • Может быть и так, Михаил Владимирович. Но когда за обслуживание и ремонт бюджетной иномарки приходится платить совершенно небюджетные суммы, поневоле призадумаешься… Вот сегодня, например, у коллеги на Авенсисе 1999 г. скончался генератор. Выбор новых генераторов на эту модель достаточно велик, но вот цены…Да и доставка — не один день. За стоимость некоторых генераторов можно взять классику в идеальном состоянии и ездить не один год. Согласен, пример не совсем корректен, но думаю общая мысль ясна. Очень многие мои знакомые, особенно те, кто по работе много ездит, давно пересели с праворуких иномарок и европейского старья на новые Ларгусы, Калины, Гранты и Нивы, ибо ездить, значить ездить, а не чиниться и по разборкам лазить. Как-то так….

          • Понимаю! Хотя по себе могу сказать, что у меня не ломалось НИЧЕГО! Стучу по дереву. И на МАтизе редакционном, в общем-то, ничего не портилось — все по гарантии шло. Кстати она была на пять лет!!!

          • Почему патриотизм? Еще и прагматизм, нашу быстрее и дешевле починить, запчасти в доступе практически в любой деревне. Цена, конечно великовата, но ее можно понять, например, рассматривая цены на запчасти. Двигатель на ту же Гранту стоит где-то третью-четвертую часть стоимости всего автомобиля. На иномарке стоимость движка может легко доходить до стоимости новой машины…

          • Да, с нашими дешевле. Но дохнут они при этом все же чаще, пусть и по мелочам. Там дует, тут заскрипело… И если хочется ездить с чистым и пустым багажником, то и начинаешь на тех же логанов поглядывать.

          • А Логаны типа не дуют и не скрипят? Да точно такие же погремушки, еще и жрут топлива больше.

          • Пусть ответят обладатели логанов. У нас эти машинки гоняют по хозяйству. Многие знакомые бизнесмены тоже используют их в автопарке фирмы — багажник здоровый, неприхотливые и так далее. Но я вовсе не собираюсь делать им рекламу. К тому же они откровенно некрасивые. Хотя понятие красоты автомобиля сегодня, по-моему, ушло…

          • Машины красивые сейчас есть,но их очень мало.

          • Я загибаю пальцы… НУ?

          • У меня логан — дует и скрипит, но дует и скрипит точно так же как новый, когда я его взял 5 лет назад. Самый серьёзный недостаток логана — звук в салоне «пустого ведра» я устранил самостоятельно, сделав шумоизоляцию. Единственному сервисмену, которому я заплатил денег, был жестянчик который выпрямил вмятину без покраски. Все ТО сам 1 раз в год и раз в год замена каких-нибудь деталей(обычно по подвеске). Но главное эта машина меня не напрягает, не беспокоит, запчасти мне по карману, на наших направлениях позволяет ехать не сильно обращая внимание на покрытие, поддерживая моё душевное спокойствие. Я в ней как в домашних тапках.

          • Сравнение хорошее!

  9. А мне вот пофигу на чьи-то взгляды и мнения. У меня есть три автомобиля. Шевроле Авео — для души и для себя (мечтаю когда-нибудь для души заиметь Шевроле Камаро), Опель Зафира Б(для семьи и путешествий), и «восьмерочка» 1986 г.(для работы). Я ее купил за 20 рубликов, еще 10 вложил (плюс пять дней под ней). За 30 рублей я получил автомобиль в идеальном техническом состояния, ходовая, тормозная, рулевое — все новье! И я нисколько не стесняюсь ездить на этом автомобиле в рабочей одежде и с горой инструмента и стройматериалов. Пусть стесняются те, кто офисный планктон. И хорошую б/у машину ничуть не трудно, нужны знания вопроса (устройства а/м), внимательность и доступ в интернет. Я уже многим друзьям и родственникам нашел хорошие машины за разумные деньги. Поэтому немного не согласен с Михаилом Владимировичем, что новая однозначно лучше (при том какие сейчас новые выпускают — просто ужас). Оптимальный вариант от года до трех с пробегом не больше 60-80 т.км. По сути это пости новый авто, а в цене уже хорошо потерял и проблемы серьезные, если и были, то уже давно вылезли. При нынешних ценах нормальный человек не будет покупать новый «дУстер» за пости миллион!!! Я когда Авеху покупал в 2007 г. за 360000р, то считал что это нормальная для нее цена, теперь она новая стоит больше 600-700 т.р. И спрашивается на кой она мне нужна за такие бабки, при том что моя «старая» и по внешнему состоянию и по техническому практически новая, при пробеге больше 130000 км (не поверите, стойки стабилизатора до сих пор родные и без единого люфточка!!!) Автомобиль бегает отлично, лишних денег не просит, зачем его менять? В угоду дебильной моде, меняющейся каждый год? Не уж господа автогиганты, ближайшее время моих денег вам не дождаться!!!

    • Дмитрий! Насчет нового автомобиля — мое личное мнение. Все бэушные лично для меня — лотерея. Это из-под меня, допустим, смело можно брать мою вольву, потому что все знают: ни единой царапины, в канавах не бывала, зимы не видела… А вот все остальное… Я же часто письма владельцев читаю… Одним везет, а другие из ремонтов не вылезают, причем очень затратных… К тому же лично я всегда был довольно брезгливым существом — не люблю пирожки, которые кто-то ел. Считайте это моим чистоплюйством :)

      • Михаил Владимирович, ведь вы же эксперт ЗР, неужели вы не сможете по внешнему виду, по ходовым качествам, по элементарным замерам компрессии и других параметров определить достойный авто или нет? Я техникой увлекся лет с 13-14 и для меня достаточно пяти-семи минут чтобы понять про автомобиль, который я рассматриваю, практически все. Откровенное го,,но видно вообще сразу же. Слишком блестящие и налакированные 100% битье-гнилье переваренное (или бывает пластилином залепленное) и перекрашенное. Двадцать пятый хозяин, тоже мутная история. В идеале хозяин один, ну максимум два. И чтобы последний владел ею не меньше года. В общем сложного ничего. Внимательность и знание матчасти.

        • Дмитрий! С моей стороны было бы слишком самонадеянно считать, что, мол, сейчас я взгляну на машину и сразу определю, где она кувыркалась и сколько раз красили заднее крыло… Согласитесь, что честнее признать: для меня это все-таки лотерея. И для большинства других — тоже.

  10. Как в анекдоте, имею желание купить Camaro, но не имею возможности. Имею возможность купить Гранту, но не имею желания….

  11. Вот вы сейчас это читаете почему? Потому что вам это интересно, или потому что у Михаила «Вольво»? И если Колодочкин вдруг заявится к вам на аудиенцию, будет важно, коли на трамвае? Короче: если состоялся человек на своем месте, то неважно, на чем он ездит. А если нет, то и «Феррари» не спасет, как только рот откроет… Такой вот фейсконтроль получается.

    • Я на трамвае приеду:)

    • «Вот вы сейчас это читаете почему? Потому что вам это интересно, или потому что у Михаила «Вольво»? И если Колодочкин вдруг заявится к вам на аудиенцию, будет важно, коли на трамвае?»
      я бы предпочел посмотреть на говорящую Волгу ))

      • Вы помните про говорящую Волгу? Спасибо! Было дело… не очень болтливая была, но 8 фраз выучила. И вообще у нее под капотом интересно было: зажигание ИК без трамблера и т.п. Конечно на самоделки интереснее смотреть, чем на стандарт.

        • Помню не только про брюнетку и блондинку. Иногда в ЗР попадались очень интересные статьи. Помните статью Владимира Цветова «Как японцы покупают автомобиль»? Жаль, что со временем стало меньше таких статей, почему я в общем и бросил читать ЗР. Впрочем, это произошло позже, а причину этого косвенно Вы иллюстрируете упоминая распоряжения начальников. А ту статью и сейчас интересно почитать, хотя бы чтобы понять разницу между тем, что нового внедрялось в Японии тогда и внедряется у нас сейчас. Вот ссылка. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/%27%27Za_rulem%27%27/%27%27Za_rulem%27%27,1988,N10.%5Bdjv-fax%5D.zip Если память не врет, я читал еще Цветова про автожизнь в Японии, но это было возможно не в ЗР. Вероятно, журнал «Вокруг света». Там был эпизод как он въехал во впереди ехавший авто, а в нем оказался якудза. А он не знал что это такое и не оробел, как ожидалось. Но по-быстрому сейчас нагуглить эту статью не получилось, может быть, ВС не имеет электронного архива.

        • Добрый день, Михаил!!!
          а где почитать можно? я, видать, неофит =(

  12. Всё старые времена с тоской вспоминаются….

  13. Встречают, как всегда, по одёжке. Тут я с Воробьёвым-Обуховым полностью согласен. А то, что с бюджетными авто на дороге не особо считаются, это я на своём опыте заметил. Ездил на Chevrolet Trailblazer, Nissan Pathfinder, всё было спокойно. Я никого не трогал, меня не трогали. Сейчас езжу на Renault Sandero, езжу теми же марштутами и такой же манерой, редкий день, чтобы кто-нибудь не побибикал недовольный или не подрезал. На чуть более статусных машинах, конечно. Солярисы, шкоды и повыше. Водители совсем серьёзных авто типа Гелика или Кайена ведут себя куда спокойнее.

    • Ну,не всегда и не всех встречают по одежке…Цукерберг может себе позволить к нашему президенту явиться в футболочке, и в этом есть особый шик.А вот автомобильчиков ОКА я изъездил аж три штуки! Главное-мал моторесурс 100 т и «капец»,мал объём салона-нечем дышать и выпускная система жила всегда «своей жизнью»,А цена была разумная.Никогда в этой машинке ущербным себя не ощущал-может,из-за своего характера..

      • Мне все-таки нравится, когда артист на эстраду выходит во фраке, а не в драных джинсах. И всегда нравилось — дело не в возрасте. А Ока была неплохой таратайкой. В Вязниках их новые русские, кстати, покупали и устраивали тусовки — чья Ока круче!

      • Ну так ОКА по ширине дверного проема даст фору даже S-классу. Правда сзади там уже печально)))

        • Ага, подобное у Тойоты, это «iQ»….)))) Пока голову назад не повернёшь, полноценный и нафаршированный авто, а как обернуля…..всЁ ! Закончилось……)))))

        • Я когда-то Волгу с Матизом сравнивал — было дело…

          • Обратите внимание- ведь ,в ОКУ никто не плюнул! Единственным недостатком считают низкий СТАТУС.Но это низкий статус владельца переносят на вещь.Это ,все таки наш менталитет.Кочевники.Дома нет-а машина,лошадь-прежде всего!Мне кажется,что Шумахер по родному краю ,не на Бентли рулил….Мне встречались хорошие,новые дома ,а унитаза-нет…ментальность,однако!

          • Про унитаз — это хорошо!

    • Необходимо, что таких малышей было большинство, как в Токио например, и тогда уже статусному «монстру» в потоке бибикать будут !!!)))

  14. Я честно дико удивлен. На этой страничке собрались нормальные люди… Спасибо вам что вы есть. Теперь в тему: Ситуация — жесть. Ездил 4 года на ix-35. Очень доволен. «Пришло время менять»))) 1500000 минимум машина хоть чуть-чуть выше рангом (ну, чтобы не стоять на месте)))). Это при том, что «В ноябре 2013 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 21069 руб.». Ааааа??? Каково. Мне всегда были по фигу понты никчемные, я с радостью вспоминаю свою ваз 2104 — не знал проблем, стоял на гарантии в элекс-полюсе. ИМХО — нужна надежная машина, не отвратной наружности без лишних прибамбасов.

    • Максим! А что Вас удивило-то? Я, вроде, всегда старался только нормальных, как вы заметили, собирать…

    • где живете — там и покупайте. в Штутгарте — мерседес. в нагойе — тойоту. в ингольштате — ауди. в сеуле — сами знает что…, ибо два разноименных авто делают на одной платформе. к слову, конструкторы киа-хундай ходят на работу пешком :-).а инженеры тойота после того как я их покатал по нашим дорогам на ниве сказали, что «…под такие дорожные условия компания тойота свои автомобили не проектирует !».

  15. Свои пять копеек про средство передвижения и камни в ОКУ..У меня было с чем сравнить. Ока у товарища и старая 8 летняя 8 клапанная Калина у супруги. Ока оказалась достаточно недешёвая в обслуживании ,очень быстро гниет кузов в нашем климате и небольшой моторесурс у двигателя. Понимаю конечно что все зависит от состояния машины. Но Ока и Калина по износу были близки изначально. цена. Калина 125 тыс. и Ока 45.Примерно одинаковых годов. Калина порадовала дешевыми расходниками и относительно большим салоном. После того как перевел на газ .Получилось что километр дешевле чем у Оки. Очень хотелось бы чтобы государство не забывало об основной массе народа.И продолжали выпускать недорогие ремонтопригодные и практичные автомобили.У Автоваза прогресс заметен.Радуют и изменения и отношение и улучшение качества. Ценник вот только…Пока альтернативы возрастным ВАЗАМ нет.При минимальном бюджете. Машины и кормильцы и член семьи.

    • замену для оки подготовили еще в 1989 году в виде ВАЗ-1121 с 3-цилиндровым двигателем.

  16. Согласен с Сан Санычем ! Массовые дешёвые машинки нужны ! И спорить с этим бессмысленно. Все авто концерны производят их в огромном количестве с кучей модификаций, причем нафаршированных по взрослому ! Ниша кэй-каров просто огромна. Другое дело менталитет ! Это да ! Человеки живущие в определённом социуме и ведут себя так же. Ничего не имею против Российских авто, кроме одного НО !!! Как в поговорке, слишком долго запрягали, а вот поедем ли быстро, пока вопрос ! Ведь по сути Калины, Гранты, Приоры — это авто начала 2000-х. От этого технического «отставания» пока ни чего не спасает. Ни забугорные дизайнеры и руководители, ни качество современных материалов отделки и т.д. Ant правильно заметил, на реализацию технического и технологического скачка необходимо время и как минимум лет 10-15. А за «малышами» будущее и не только за бензиновыми, но и гибридами и электромобильчиками ! Возить в огромном мегаполисе свою пятую точку из пункта А (дом) в пункт Б (работа), С (магазин, школа, садик и т. д.), на «монстре» с объемом двигателя от 1000 кубов и выше, просто расточительно…(((

    • :-( нет никакого технического отставания. как любил говаривать великий мастер по моторам ВАЗ Василий Щебетюк (ныне покойный): «на деньги утащенные с автоваза можно не одну генерацию двигателей формулы-1 создать». в Тольятти, после трюков команд начиная от Житкова-Исаков и до Чемезова-Гона можно снимать целый философский сериал….

      • Добрый день Ant ! Ну как нет, то ?! Где Российские двигатели и автоматы с роботами ? Где наши вариаторы ? Где внедренные системы безопасности ? ГДЕ ??? Про скомунизженные бабки это понятно. Ментальность такая — воровали всегда из казны, так а чего не воровать то, если законы и верхи позволяют ! Ну не всё же украли то ?!((( Понимаю, причин много и все их перечислять не хватит ни каких пальцев, но всё же…..»где то надо в консерватории что то поправить» (из шуток Жванецкого).

        • как вы себе представляете ведение конструкторских работ без оборудования, материалов и заработной платы?? попробуйте обратиться, к примеру, на ZF выполнить проектные работы по преселективной КПП без денег :-). я полагаю ответ вам очевиден.

  17. Дешевый, надежный, красивый, практичный (немаленький не для «понтов», а чтоб 3 метра доски в салон в ходили, высокий клиренс, 7 местный (всегда кто-то из семьи не входит, а 2 детских кресла не оставляют место 3-му взрослому) + большой багажник (семеро сядут, а вещи положить не куда), с удобной трансформацией салона (чтоб длинномеры возить, сиденья что бы можно было снять быстро (сейчас вообще просто снять сиденья нельзя — вспоминаем «классику» или сложить в росную плоскость в т.ч и передние — например спинки вперед), и чтоб были модификации 2вд или 4 вд (для любителей рыбалки и сельчан), двигатель с динамикой разгона от 13 сек. (ибо меньшими характеристиками вместо ароматов природы на трассе будешь нюхать выхлоп старых дизелей), и чтоб все это было по цене от 200 т.р.(4 вд и по дороже можно). Продажи бы шли на ура. Но увы это утопия.
    Нам навязывают идеологию.
    Например:
    1) бюджетный автомобиль должен быть страшным, но мы россияне любим красоту больше чем другие характеристики.
    2) бюджетный авто должен быть с двигателем 1,0 -1,2 л. Блин ну мы не Европа, тут с таким двигателем пока до работы доедешь замерзнешь, а летом кондиционер не поставишь так как он ехать перестанет в горку. Плюс только один маленький налог (блин ну налог до 100 л.с. отличается от налога от 100-150 в каких-то 2-3 т.р. — это много в год? один раз в магазин сходить на неделю продуктов купить. Это мнимая экономия (лучше бы сделали возможность автоматического отключения нескольких цилиндров на нормальных двигателях).
    3) бюджетный авто должен быть неудобным для владельца — а для кого вообще делают авто для обезьяны? (в них нет крючков, нет лючков, «бардачки» только для перчаток — даже документы приходится складывать в 3 погибели. «Бардачек» должен быть такой чтоб туда можно было положить буханку хлеба с батоном или лист А4), заднее сиденье должно быть бесформенным и жестким чтобы бедные на нем летали как селедка в бочке. Бюджетный авто должен быть удобным в ремонте, на самом деле при каждом ремонте своего бюджетного авто я вспоминаю всех его конструкторов и их маму) А электростреклоподъемники не так уж и много прибавляют к цене, авто.
    4) Бюджетный авто должен быть опасным — в нем нет подушек безопасности, нет подголовников для задних пассажиров, все материалы из жесткой пластмассы, а краш тесты показывают 0 баллов. Это сделано для того чтобы бедные умирали чаще. Подушки безопасности может дорогие — не знаю, но я вот думаю наверно дорого стоят задние подголовники?, сминаемый брус за бампером спереди тоже наверно дорого так стоит (а если его нет то ремонт гораздо дороже стоит, даже при мелком дтп), а кондиционер 20-30 т.р. зато запотевшие стекла отходят за 1 минуту, в дождь незаменим, а в жару какой водитель безопаснее, у кого есть в авто «кондей» или у кого его нет.

    Вывод:
    Бюджетный авто нужен, но в нем должен быть адекватный минимум безопасности (все подушки безопасности, подголовники для всех мест, преднатяжители ремней безопасности, и краш тест не меньше 3 звезд. в базовой комплектации и т.д.), комфорта, красоты (тошнить от внешнего вида или салона не должно), практичности (у него должны быть любые комплектации хотя бы под заказ с завода от 7 мест до 4 вд, не зависимо от комплектаций).

    Прошу прощение за много букв.

    • Добрый день Владимир ! Автомобилей подходящих под все ваши пункты (именно в хорошем смысле) — цена, вместимость, удобство, красота, ремонтопригодность и т.д. и т.п. — очень много !!!!! Да вот на вскидку у Японцев: Suzuki Solio — уютный городской семейный минивэнчик или Honda Freed — комфортный минивэн для путешествий. Хотя нет, это не аргумент….нашего действительно НЕТ…нечем крыть…(((( Поэтому всю свою сознательную жизнь водителя, я провел за рулем импортных автомобилей, а это почи 20 лет…как то так получается……(((( А статус, всегда определял по своему карману и предназначению авто. А по сему все мои машинешки были желанными и любимыми….))))

    • :-) секрет раскрою. когда едете в гору с включенным компрессором кондиционера, при запросе с педали акселератора нагрузки выше 80…85 % (в зависимости от калибровок) контроллер двигателя временно отключает муфту компрессора на время вашего запроса на большую нагрузку — положение педали акселератора (или положения дросселя на старых авто). тем обеспечивая выдачу максимального момента.

  18. Как по мне стыдно должно быть за что-то неряшливое, неухоженное, кривое-косое.
    А если автомобиль ухожен или нов, как за него может быть стыдно?

    Я просто поражаюсь сейчас этим выросшим в Союзе мужикам на крузерах и прочих геликах. Как будто они совсем недавно Семеркой жигулей не гордились? Как будто за 99-ю маму родную продать не намеревались, а за Волгу всю семью вместе взятую?
    Я бы их отправлял в Северную Корею на годика два для профилактики.

  19. весьма интересная тема, в некоторых слоях населения Родины понты очень высоко ценяться, хотя если смотреть статистику продаж, то рационалистов все же больше, Лада Гранта- лидирует даже по сравнению с б\у моделями. По данным Росстата.
    Увидим ли мы еще интересные статьи, вроде «масложёра»? Очень уж понравилась. Можно пройтись по отечественным двигателям, «импортозамещение» ныне в «тренде»

    • Увидите. Хотя лично мне гораздо больше нравится «Момент истины». И еще «любозналки», как ни странно. Масложор — он немножко с неба, как быю. свалился — случайно нарыли…

  20. На чём не стыдно ездить?…Иисусу Христу не стыдно было на белой ослице въехать в Иерусалим и народ ликовал!…..правда,этот же народ через три дня послал его на крест умирать…Задумаешься,вопрос не простой.

    • Ну, в те годы осел, это примерно, как сейчас мотоцикл! Чего стыдится-то? Марфушка вот из «Морозко» вообще на тройке свиней гоняла, и нормально!!!

    • Его вроде бы не народ послал на крест, а прокуратор Иудеи. Народ, как тогда, так и сейчас, никто особо не спрашивал.

        • Дык народу завсегда шоу подавай. Они и не вникали кого и за что казнить ведут, как и сейчас основная масса населения ни во что не вникает!

          • Увы. Толпа во всем времена радовалась, когда вчерашнего кумира и небожителя свергают с Олимпа.

          • Я давно чувствую, что все мы (человечество) стоим на переломном рубеже, смене эпох. Когда одномоментно большая часть населения планеты (которая обычно в толпе стоит и требует хлеба и зрелищ) должна будет пойти на удобрение (хоть цветы может красивые вырастут на этом удобрении). И поскольку человекам не дано судить друг друга, а наш Творец все нас одинаково любит, то роль судьи на себя возьмет природа. Беспристрастная и беспощадная.

          • Если Природа, то не так страшно…

          • Да ладно ! Не так страшно ! Дмитрий74 имел в виду природные катаклизмы (цунами, потопы, извержения вулканов и т.д. и т.п.) ?! А это страшно ……((((

          • Это лучше чем бомбами швыряться — я об этом…

          • Прокуратор -то умыл руки…а народ он,какой воспитали разными «шоу».Статусность тоже людьми формируется,а сейчас-телевизором.

          • Он потом переживал очень, если Булгакову верить…

          • Константин, хоть это и страшно, но это реально необходимо. Вы сами видите что мы сотворили с планетой, поскольку это замкнутая экосистема, то бесконечно не может наше безобразие продолжаться. Во однажды Природа сама себя почистит немного, это неизбежно и это во благо. Просто ощущение не покидает, что многие из нас в этом лично убедятся….

  21. Я бы,вообще,вопрос поставил по иному: на чем стыдно ездить,какие часы стыдно носить,какие должности стыдно занимать,за какие деньги стыдно отдыхать.Но кто мы есть чтобы ставить такие вопросы ?….

    • А что значит: «Кто мы такие?» Хотим и задаем! Пока мой уголок не прикрыли:)

    • Стыдно воровать. Стыдно ездить на Мерседесе, купленном на украденные у нас пенсии. Стыдно вызывать проституток в баню. Стыдно на дороге вест себя хамски, уступая место водителям на дорогих автомобилях. Стыдно не уметь ездить елочкой и устраивать заторы. Вот что должно быть стыдно,а не владение отечественной Копейкой или честно заработанным Рендж Ровером.

  22. Ура: послание от дамы!!!
    Михаил, приветствую!

    Прочитала вашу статью.
    Соглашусь..

    В Америке есть такое понятие «Лузер», думаю вы прекрасно наслышаны, наверное и у нас сейчас прорастает что-то из такого же рода.
    Для людей материя, видимое, — очень важны, главное «одежка». Страх, что кто-то решит, что ты лузер, неудачник огромен.
    Главное показать, что я не такой, я не лузер. И по сути никому нет до другого дела и вы правы, какая разница на чем ты приехал или пешком, главное что ты из себя представляешь.. Но так думают мудрые и зрелые люди. Ибо как ты себя транслируешь миру, так тебя мир и принимает, «зеркалит». Но сейчас многие никак себя не представляют, без ориентиров, ценностей, боятся..масса комплексов… Вот они то и играют в дорогие машины и часы. Люди хотят спрятаться за вещи, выставить внешнее и как защитный барьер, «Я НЕ Лузер» — прокричать миру. Но по сути доказывают это самому себе, ибо другие опять таки думают только о себе любимых, а человеку кажется, что только по машине его оценят… Это печально, на мой взгляд.

    А машины и часы, так прекрасно, что есть и за 300 тыс руб и за 300 тыс $. Вещи изначально задумывались, чтобы быть средством вспомогательным к счастью, а часто они становятся целью и уже они руководят человеком, причем и дорогие и недорогие.
    Дотянуться до звезды… а нужна ли тебе реально это звезда? станешь ты от этого лучше, чище, счастливее? мало кто это спрашивает сам у себя.
    Людям до боли страшно посмотреть на себя внутрь. Но нельзя убежать от себя, нельзя закрыть внутреннюю пустоту дорогой шмоткой, можно лишь создать иллюзию и наврать другим, что у тебя-то все лучше, чем у других, видите, тот лексус — это мой… И так и играют друг перед другом.. а мир играет с ними…
    Елена О.

    • Елена! а если самодостаточный и уважаемый чел,но не обремененный статусными вещами(а.он их никогда и не желал) говорит себе-я лузер,это хорошо или как?Если для него понятие лузер-мало знаю ,плохо работал,недоволен собой,рефлексия.В этом случае -лузер-это позор?Извините,сполз с темы..

    • Елена — мудрая женщина! Все верно сказала!!!

    • Человек приходит в этот мир голым и уходит из него голым. Поэтому после себя нужно оставлять созданное и сотворенное тобой во благо других людей (неважно что. картины, музыку, книги, дома, деревья, прекрасных детей и кучу-кучу всего, что нужно человеку в повседневной жизни). А не накопленное «драгоценное» барахло для потехи своего любимого эго. Все в жизни человека должно быть в разумных пределах, роскошь — удел эгоистов и невежд. И мне, если честно, жаль таких убогих людей, для которых смысл существования заключается в бесконечной погоне за мирскими благами и удовольствиями.

      • Во всем согласен. Хотя и знаю, что обычно авторов подобных высказываний относят то к нудным старикам, то к неудачникам. Мол, ни черта не заработал и оправдывается:)

        • Я как раз хорошо работаю и нормально зарабатываю. И лет мне всего 34. Но НИКОГДА в жизни не искал работу по принципу «где больше платят». Только по принципу «чтобы нравилась, приносила моральное удовлетворение мне и пользу людям», а потом к этому приложились деньги. Но жажды их получения и накопления нет вообще.

          • Вам можно только позавидовать! Вы молодец, если работаете по такому принципу, и Вам это удается.

        • Я когда в детстве смотрел всякие боевики с восточными единоборствами, всегда любил момент, когда какой-нибудь скромный субтильный дедушка в бедном одеянии, резко и жестко наказывал ораву здоровых головорезов. И теперь я понимаю, что главное в человеке внутренний стержень, его искренняя убежденность в честности и правильности своих поступков. Такого человека в принципе невозможно сломать. Убить — да. Сломать — нет.

        • Ет о Где так говорят; У вас редакции? Верю,но с трудом……..

          • И в редакции тоже приходится такое слышать. Тут много случайной шушеры крутится — откуда-то пришел, все провалил, куда-то ушел… Увы.

      • в точку сказал.А я слов не нашел!

    • Спасибо Георгию Данелия за «Кин Дза Дза». Очень точно раскрывает тему нашего разговора. Если у тебя есть немного каце, ты имеешь право носить желтые штаны. А если много, то можешь уже носить малиновые и пацак и чатланин должны приседать перед тобой два раза, и эцилопп не имеет права бить тебя по ночам…. Что сказать? Гений и пророк Данелия. Точь в точь наше нынешнее общество…..

      • Кстати, вы одноименный мультик видели?

        • Нет и что-то не хочу. Не люблю всякие ремейки и принципиально их не смотрю. В оригинале автор уже скал, что хотел. Зачем это нужно переделывать???

          • Я случайно увидел — как-то 1 января показывали, а я тупо на экран смотрел. Там есть одно принципиальное различие с художественным фильмом. Участвуют два героя — знаменитый музыкант и глупый пацан. Так вот — музыкант на хрен никому не нужен! А пацан его вытаскивает отовсюду…

  23. Прекрасное название для машин премиум класса -ЛУЗЕР!

  24. А мы ,как всегда у МВК,свернули на философию! Мне нравиться!

    • Железки, нами обсуждаемые, есть наше продолжение, поэтому мы всегда будем скатываться в философию.

  25. Вот .чего не отнимешь у Колодочкина-темку поднял пустяшную-вылезла…………….ннастоящий журналюга-его нет,а вопрос повесил философский,мы бушуем -он в кайфе! Ну » сволочь»-Шо сказать! Я «те уважаю» -мастер -что сказать!Таки он мне нравиться,Спасибо Маэстро!

  26. Опять вы, Михаил, вспомнили про пиджак в багажнике. В моей семерке ()ВАЗ-21074 2002 г.в.) ВСЕГДА чисто и в салоне и в багажнике. У тестя в новой Калине то же самое. И все кто говорит о ненадежности современных ВАЗов хочется спросить, А вы на них ездили? До 80-100 000 км они не приносят хлопот при значительно более низкой цене и обслуживании. У моей машины пробег 180 000 км на газе и не было ни одного дня, чтобы она сутки простояла по причине поломки или меня на галстуке кто-то тащил. Каждое утро сел, завел в любой мороз и поехал куда захотел. А уж как она неровности и лежачие глотает — обзавидуются иномарки. А статус — это ерунда. Ты тот, кем себя чувствуешь, а окружающим все равно что-то не понравится. Хотите пыль в глаза пускать — пускайте, а я лучше деньги на семью, дом, отдых потрачу. Да, и не нужно ругать наш автопром, полстраны ездит и все хорошо, а иномарок на эвакуаторе я достаточно видел.

  27. Надо отдать должное хозяину ветки-ни слева ,ни справа -не конкурентов!Гуру! Правда ,извинятся не терпит,когда не прав,Простим Маэстро! Но как он вытаскивает то ,что горит ? Надо отдать должное-у него хороший нюх!Да,Дифирамб! Но ругаться буду!А ,вообще,по жизни-какой Ты молодец,однако- сволочь! С любовью,но комент убери.

  28. Категорически не согласен с вами, Михаил.
    1 – бедность, это позор, но этой стране поощряемый совсем небедными слугами народа. И к уму и скромности это отношения не имеет.
    2 – в лучшие годы в США как раз и производили недорогие, качественные, хорошо оснащённые и доступные всем автомобили, которые спустя 40-50 лет превосходят по оснащению и исполнению добрую половину новых кредитопомоек, а то и повозок проебизнес-класса типа камри. Но сейчас так не делают, ибо жадность. Лучше всем по новому ведру, чем побогаче на новой, а победнее – на добротной, но б\у

    3 – Дешёвого и одноразового дерьма и так сейчас навалом. Матиз и Ока – это вообще финиш. Вёдра мусорные, а не автомобили. Правильно делают люди, что Мондео на убогую Гранту не меняют, а берут престарелый Лексус. Если это лучше, качественнее, надёжнее и комфортнее, чем новая телега, то что плохого? 150-й или 170-й Краун на голову выше любой новой кастрюли мазды по комфорту, опциям и качеству отделки, а стоимость даже качественных и неоригинальных запчастей будет ёщё и подешевле некоторых Вазов и уж тем более всяких кредитопомоек типа сопляриса. Уже не говоря про потерю в стоимости при продаже новья через 3-5 лет (б\у ведь при удачном выборе можно и не продавать) Пассат Б5+ тоже недорог, зато на голову выше приоры и и полУседана. А найти приличную б\у машину достаточно не быстро и сложно, но при грамотном подходе вполне возможно, было бы желание ездить на хорошем авто. Плевать на эпохи – хорошие автомобили вне времени. Что современного в лохане, окромя года выпуска? Чем он переиграет например старенькую БМВ Е32, тоёту марк2 или Ford Crown Victoria? Скорее проиграет ВСЕМ – от шумки\отделки и опций до выносливости и надёжности. – давайте без драм. Далеко не все так плохо следят за своими раритетами, а у чОтких посАнчегов будет греметь и новый ТАЗик. Там не в машине дело. А дикие налоги на 200-300 лошадей (если 100 л.с. в своё время в ПТС не прописали.) – это недоразумение конкретно нашего государства, которое практически приравнивает владельца добротного W140 c V12 к владельцу новой кастрюли W222 с подобной мощностью, но принципиально иного дохода и статуса владельца.

    не такого понятия. Есть понятие – заработал 400-600 тыщ и желание купить максимум добротного автомобиля за существующие деньги, чтобы не открывать окна мясорубкой, не умирать от жары в пробках, не чинить АКПП каждые 50 тыщ и не смотреть на кривую и убогую отделку с паршивой шумкой и уродский дизайн автомобиля.

    • Хммм… А я тоже с вами не согласен! Особенно по части Матиза! Впрочем, на то и высказывание мнений.

    • «старенькую БМВ Е32, тоёту марк2 или Ford Crown Victoria» — это жемчужины в навозе б/у, чтобы их найти нужны навыки и опыт многих лет, наверное 1 из 1000 человек сможет выбрать отличную машину из б/у 10-15 летних. Рынок б/у — рынок профессионалов, найти нужную машину, скрыть её недостатки, подчеркнуть достоинства, навести лоск, зажечь интерес покупателя и впарить. Простой человек, меняющий 2-3 машины за всю жизнь, не хочет играть в эту лотерею. И не говорите что человек должен разбираться в машинах, у каждого свои жизненные интересы, кто-то врач, кто-то делает мебель, кто-то программист. Как им выбрать из б/у?

      • Мне тоже так кажется

      • найти того, кто выберет. Согласитесь, ведь немаловажная причина что это барахло продают, из-за это барахло покупают и задорого. В США хотя бы конкуренция и пошли нет грабительских, так и цены хотя бы ниже, да и вторичка живёт и здравствует – полно автомобилей на любой вкус от американской классики до немецкой. и они наездились уже на новых – средний возраст автопарка растёт – почти, как в РФ. И срок владения авто 10 лет, когда как у нас 5, а в Европе и вовсе 4,5, ибо душат вторичку пошлинами (у нас) и эко-ограничениями (у них)

        Один из эффективных методов – это не кормить бракоделов. У нас рынок упал на 30% пока, уже все взвыли. А если упадёт на 50-70% и не у нас, а там, у них?

        • Причина старения автопарка в Штатах — покупка в длинный кредит. И покупают те самые камри местного раздела и хёнде сонаты.

          • не угадал. Никто там камри и сонаты на 10 лет не покупает. Максимум в лизинг на пятилетку. И потом их сдают обратно и берут новую. А вот на машинах типа Меркури Гранд Маркиз или Тахо\Субурбан ездят достаточно долго

    • но и согласиться нужно с Graf Dollar.
      1 — бедность, это позор.
      2 — 40-50 лет назад в США делали хорошие недорогие машины. Мне особенно нравятся их джипы 60-70годов, типа Ford Bronco.
      3 — дикие налоги на мощные машины, для нашей большой и дорожно неразвитой страны это глупость, вредительство, гос измена.

      • Насчет налогов лично у меня мнение есть. Отменить их на хрен и удорожать топливо. Много ездишь и много жрешь — больше платишь. Стоишь в гараже — не платишь!

        • Согласен с Вами.

        • я тоже соглашусь. Как в цивилизованных странах – много ездишь, много платишь, а ёсли мощный раритет стоит больше в гараже, то почему нужно нести деньги чемоданами

  29. Здравствуйте, Михаил. Интересную вы тему подняли. Удержался чтоб сразу не ответить и мысли прошли небольшой круг за выходные.
    Итак, главный вопрос — нужны ли новые дешёвые машины? Перефразирую этот вопрос — что будут покупать люди: новую недорогую машину или старую недорогую машину? Ответов здесь было много и каждый по своему прав. Что же их объединяет? Я понял — классическое соотношение цена/качество, но у каждого на одну и ту же машину это соотношение свое. Решил его более подробно разобрать, вот что получилось.
    Цена.
    В цене я считаю нужно рассматривать элементы не только в рублях, но и во времени.
    1 — Цена покупки, по рублям думаю всё ясно, по времени — срок ожидания, время оформления документов.
    2 — Цена запчастей, их наличие(время ожидания, время поиска).
    3 — Цена обслуживания, время обслуживания.
    4 — Цена перепродажи, её время.
    5 — Цена налогов, страховок, тех осмотров (рубли, время)
    Качество.
    Тут я не знаю в чем измерять, подскажите (в охах, в ахах, в ништячках, нравится, не нравится?).
    1 — Качество «механическое» или «железное», без комментариев.
    2 — Качество экстерьера (дизайн автомобиля, у б/у сохранность первоначального дизайна)
    3 — Качество интерьера (дизайн, сохранность интерьера)
    4 — Качество статуса (нужен статус, не нужен, «не очень позорное»)
    5 — Качество комфорта(мягкость, послушность, размер, кондиционер и т.п.).
    Позиции расположены не по важности, каждый в голове выставляет их по своему.
    Пример: молодой человек, женатый, работает, часто отдыхает с друзьями, 500т.р. (Цена — есть сумма, о запчастях, обслуживании, налогах, страховке особо не задумывается, перепродать хочет через 2-3года быстро / качество — механика и кузов, чтоб «красиво», перед друзьями чтоб не стыдно, чтоб ехала) = Форд Фокус 2, 2009г.в.
    Пример 2: отец семейства, 2 детей, дача, стабильная работа, 500т.р.(Цена — важна цена покупки, налогов, страховки, обслуживания, надоело самому ковыряться, препродовать лет через 6-10. Качество — чтоб не пустая, побольше фаршу, чтоб с дачи всё увезти, не перед кем выпендриваться, все меня и так знают) = Лада Гранта лифтбек в полной комплектации.
    Оба примера реальные.

    • День добрый, Сергей! Да, тема самому нравится:) А вообще-то мне один манагер когда-то мысль подсказал: за что человек платит деньги? У него ответ был такой: ЗА свое представление о товаре! Мне понравилось!

      • Точно! А вообще, мне кажется, критерий цена/качество у маркетологов автофирм расписан поподробнее с привлечением психологов и оптимизацией экономистами.

        • Ну вот ,а вы говорите ,что манагеры ни ЧТО,а энти «КОЗЛЫ » всем и заправляют!

        • тут всё подробно расписано, как раз про цену\качество))

          О людях и автомобилях.

          Легендой не может быть машина нелегендарной марки, а многие из них уже похоронили. Какие ещё живы – те ерундой занимаются. На Опеле пишут Бьюик и продают в Китае, Cadillac полностью утратил статус престижнейшего автомобиля в мире. Форд закопал Mercury, закрыл Краун Викторию, а про Lincoln вообще ничего не слышно. Крайслер, который героически спас от банкротства Ли Якокка, нынешние «эффективные манагеры» всё-таки обанкротили и спихнули макаронникам из Феята, которые отродясь нормальных авто делать не умели. Теперь прикручивают свои чахоточные движки на 300С и делают из брутального Jeep Cherokee нелепую гомосятину. Pontiac, родоначальник muscle-cars, где он? Закрыли и забыли, а перед этим пытались впаривать ниграм в разные годы под его шильдиком Б-гмерзские Дэу и внезапно Тойоты. Шевролёт, который всегда ассоциировался с Импалой и Корветом, а заодно выпускал ВечныеНеломающиеся и недорогие авто типа Caprice или монументального Тахо с бамперами крепче иных стен; теперь наклепал Дэу на заводе Запорожцев, прилепил на Шниву свой крест и сделал вид, что так и было. Настолько окореился, что Корветы теперь будут в отдельных автосалонах продавать. Луи Шевроле и Уильям Дюран в гробу перевернутся, если увидят, на какие непотребства сейчас вешают их эмблему.
          Обратите внимание, американские легенды СЕЙЧАС – совершенно ОБЫЧНЫЕ, но хорошо оснащённые и доступные почти каждому, автомобили 50-х – 90-х годов каждая из которых – гордость, история и мощь. Они доказали своим существованием, что массовое может быть хорошим. После них, с тоской смотришь на унылую массу «жоповозок», сделанных ради сверхприбыли сегодняшнего дня. И что же нынче станет легендой? ЧОрный-давноужекастрюля-Бумер? Идиотский Кайен? «Писающий» Хуйдай? Вольво, проданный желтопузым обезьянам, или Мерседес с дизайном селёдки, с супер-пупер радаром и парктроником из турецких&китайских(!) комплектующих? Да и доживут ли? Сделанные из пивных банок и прищепочного пластика, они ко времени своей престарелости станут космической пылью. Восхищаться особо нечем, а если и есть, то всё портит качество исполнения. Вместо технократических гениев-перфекционистов типа Генри Ройса, Вильгельма Майбаха или Фердинанда Порше; от людей уровня Генри Форда, Ли Якокки, Луи Шевроле, думающих о «доброкачественности» автомобилей, «доступной роскоши каждому» и старавшихся строить (да, именно строить, а не клепать) автомобили, на которых не стыдно было и «в церковь в воскресенье», и «свиней на рынок в понедельник»; мы получили поколение жадных маркетолухов-бракоделов, которые превращают автолюбителей в дойных коров. Ну а что, сейчас ведь не их фамилии красуются на эмблемах автоконцернов. А ёщё не так давно, в 70-е годы, инженеры Порше, работали над проектом «вечного» автомобиля, по принципам Генри Форда: «Большой ресурс автомобиля – составляющая экономии. Это бережет сырье, энергию и рабочую силу». Сам Генри Форд поперхнулся бы бикмаком от нынешних убогих Чпокусов, F-пикапов из алюминия и Мондео с одноразовым турбомотором в 3 (ТРИ, сука!) цилиндра. Фердинанд Порше, в промежутках между поклейкой эпичных танчиков, создавший простой, доступный и при этом технически изящный автомобиль с няшным дизайном, который используется до сих пор; наверно устроил бы персональный освенцим каждому изобретателю TSI&DSG. А заодно и всем прочим рукоблудам, из-за которых слово «бюджетный» стало ругательством, синонимом убожества или отборного барахла. Товарищ Сталин ЛИЧНО расстрелял бы тех, кто похоронил и забыл вместе со страной всё лучшее из автопрома СССР, так недолго блиставшего своими достижениями, иногда удивительно сочетая добротность и даже некоторый шик с халтурой и невероятным разгильдяйством (причём частенько на одном автомобиле:) А теперь, осталась лишь россыпь кривых лоханов и прочих вариаций советских «восьмёрок» под разными шильдиками, да разлагающиеся на ходу УАЗы и ГАЗели вместе с миллиардными попилами на «Кортеж». И Самураи туда же. Придя от жалких пародий на автомобили в середине ХХ века, к собственному разнообразию и невероятно удачному сочетанию традиционных и Hi-Tech решений в 80х-90х годах, теперь докатились до такой степени ̶о̶н̶я̶м̶у̶ш̶н̶о̶г̶о̶ ̶п̶и̶з̶д̶е̶ц̶а̶ «оптимизации издержек», что опять напрашиваются на Хиросиму.
          Заметьте, что в описании ко многим автомобилям или моторам тех лет, фигурирует ПРОЧНОСТЬ, НАДЁЖНОСТЬ или ВЫНОСЛИВОСТЬ. Будь то Мерс, Тойота, Форд, или даже Волга с Москвичом! Причём, самое главное, что производители тогда тоже не занимались благотворительностью. Бизнес делается ради прибыли и они тоже её получали! Всё это продавалось долгие годы, расходилось миллионными тиражами, приносило деньги и репутацию создателям, но при этом обладало теми качествами, которых так боятся современные «эффективные менеджеры». Неужели ВАМ не стыдно? Многое, что сделано в те времена, и сейчас вызывает восхищение, уважение, а иногда до сих пор ездит по дорогам и мнёт кредитопомойки. А что останется после вас? Пыль, геростратова слава и и сотни страниц на форумах техподдержки на тему » опять что-то развалилось-отвалилось через 50 тыщ км.», очередные отметки в сервисной книжке о 9000-м гарантийном ремонте. Ведь, брак – это уже почти стандартное состояние нового автомобиля, а термином «цена\качество» пытаются оправдать любые косяки жадности. Козлит подвеска и трескается кузов машины за 15 000$? «А таки шо ви хотите за такие деньги? Цена\качество». Дерево из «ценных пород» пластмассы с отлитым в Африке блоком двигателя и ржавеющий кузов на тачке за 50, а то и 100 килобаксов? «А шо ви хотите? Это «бюджетный премиум»(!). Цена\качество». Или, может, останется ПТС автомобиля, за 5 лет сменившего 100500 хозяев? Ведь раньше покупали, чтобы ездить, а теперь – чтобы продать, пока не кончилась гарантия.

          Вот представьте себе зомби-апокалипсис. На месте разрушенного Лас-Вегаса, вы в машине, обвешанной стальными листами и наваренными сетками. Вокруг пустыня и нечисть. Только, вместо основательных Шевроле Tahoe\Explorer или Фордов F\Е-серии, у вас хлипкий Цваген Multivan, Бэха-кастрюля, Citroёn Jumper или онямушно-хуйдайский кошмар. Как думаете, вы далеко уедете, прежде чем сгорят фрикционы, сдохнет мехатроник, закипят мозги, разойдётся по швам хлипкий кузов и кончится чахлый мотор? Малейшие отклонения от идеальных условий сулят моментальную смерть этим поделкам. И не останется ничего. А пирамиды стоят до сих пор, ведь качество помнят ещё долго после того, как уплаченная цена уже забыта. Глупые люди… {V}

          https://vk.com/tahoe666?w=wall134296015_9090%2Fall

          • Зло, но интересно. У человека есть, что сказать.

          • «Раньше покупали,чтобы ездить,а теперь-чтобы продать..» ..квинтэссенция манагеров.И,мы действительно ,глупые люди…Написано блестяще!!!

          • Да, я это уже отметил.

          • Graf Dollar — уважение. Михаил, этот опус думаю заслуживает места в журнале. Зла много, но больше отчаяния.

          • В журнал материалы ставят другие люди — поймите правильно.

          • Оно, конечно, читается весело, но не более.

            те же *легендарные* американские автомобили.
            Ну пощупайте массовую доступную легенду на выставке ретро.
            Взгляните более цинично и не зашорено, что-ли.

            просто были из более толстого железа, не гнили из-за сухого климата аризоны или техаса.
            Технические решения на уровне примитивизма.
            Хрома да, много. -)
            Дизайн приборки вучурен и зачастую бестолково-излишен.
            Зато сиденья очень часто из дермантина.
            Литраж большой, да. Но кушал немеряно.Сколько тогда бензин в Штатах стоил?

            Ну вспомните де-сото, который был в хроме, но там даже крыша текла.

            Чтобы просто ездить покупали, говорите. ?
            Посмотрите на американскую рекламу тех времён.
            через раз будете наталкиваться на-
            *У твоего соседа уже такая машина.* *теперь эта опция доступна и в скромном бюджете* * чем вы хуже других*
            особо запомнился ролик доджа. где полицай ведёт парнишку к шерифу и говорит, что тот явно угнал тачку. Мол тачка навороченная и явно не по карману парню.
            Но шериф был продвинутый и говорит — отпусти парня, это же додж такой-то .теперь навороты доступны каждому. Вот как-то так -)))

            Да. весьма надёжно, сильно ремонтопригодно. Как говорит мой знакомый. любитель больших американских авто — ну и пусть мой автомат пинается и иногда тормозит, зато его три обдолбанных ****** афроамериканца -) переберут за день во дворе.

            Что касается передовых тех решений, то они отнюдь не были доступными по цене. Сколько стоил первый тепловизор на кадиллак в 2001 году? около 6000 долларей.

            Поэтому гневный пост выше меня сильно улыбнул.
            Мне это напомнило тексты наших продавцов аудиоаппаратуры 70-х — 80-х годов, Типа сейчас ВСЁ шлак, а вот тогда ВСЁ было немерянно круто.

            P.S. Аналогия
            когда -то велосипеды были из водопроводных труб, весили 18кг и починить их мог любой сварщик в гараже.
            ПОтом появились алюмимевые сплавы и ретроголовы печально говорили — эти 10 кг пивные банки теперь не починишь в ближайшем сельпо, да и дорого .Но алюминиевые велики заполонили рынок.
            Теперь настала очередь карбона. Злые языки говорили — жёский, трещит от малейшего падения. нафиг мне эти 8 кг одноразового вела за такие бабки.. Но прогресс идёт и уже делают жёстко там где надо и упруго где требуется и не ломается при падениях…..

          • http://www.youtube.com/watch?v=t3DYfposik4
            вот тот ролик с продвинутым шерифом

    • Сергей, очень грамотный подход, спасибо!

      • ничуть. Было, что и плимуты ржавели и сыпались, и стеклопластиковые кузова Корветов скрипели, НО это не было мейнстримом, через пару лет продажи марки падали настолько, чт оприходилось болячки лечить. Маркетинг был и именно тогда он стал двигателем потреблядства. Купи новое, хоть они почти ничем не отличается от старого, которому ёщё жить и жить. Обновление ради обновления. Именно по этой причине Джон Делореан свалил из GM. Надоела ему такая политика компании. Но в принципе был выбор: хочешь – будь модным, купи новое. Не хочешь- пользуйся старым. Ресурса хватит надолго. Технологии не позволяли всё точно просчитать. Это сейчас любой девайс можно разложить в матрицу на компьютере и просчитать ресурс так, чтобы это отработало гарантию и после ёщё какое-то время, а тогда это было сложно да и вероятность выпустить чистое УГ была высока (что периодически и случалось – куча опций, а не отработано)

        Всё было дешёво. Кадиллак эльдорадо с кучей опций в виде адаптивного света, датчиков дождя, электропакета и полностью транзисторным приёмником стоил в 1959 году ~7500$ при средней з\п 300-350$. ~25 зарплат. Это ОЧЕНЬ недорого, с учётом того, что это премиальная тачка. Версия Brougham стоила 13000$, дороже роллса, но это была экслюзивная Pininfarina версия и едва ли не самая крутая и оснащённая тачка в мире на тот момент. А что сейчас ты можешь купить на 25 зарплат даже будучи за границей? И какого это будет качества? про более дешёвые авто уже не говорю – в 1964 году базовый мустанг с I6 и МКПП стоил всего ~2300$ и не несколько сотен к нему можно было докупить кучу опций.

        По поводу кондовости конструкции претензии не принимаются, ибо в этом и суть. Ставилась задача сделать много красивого и быстрого автомобиля для ВСЕХ по доступности дешевле нынешней гранты – на котором и в князи и в грязи. Да, Мерс уже тогда делал куда более совершенные и технологичные авто, но куда менее оснащённые и куда более дорогие.

        P\S с аудиотехникой та же фигня – сейчас очень много китайского барахла за кучу денег, которые продают шильдик и корпус, выдолбленный из цельного куска НЛО. Раньше такого барахла было меньше наверно на порядки. Куда больше на рынке было качественной и относительно недорогой техники и фирменного производства

        • Опять хороший комментарий!

        • ОК, 25 среднеамериканских зарплат, говорите?
          http://opoccuu.com/aw.htm
          берём за 2010 год
          3906 USD * 25 = 97650 USD. ну пусть 100000 для округления.

          хорошего авто ТАМ за эти деньги по Вашему нет..
          Понятно.
          больше вопросов нет

          • А 25 наших зарплат брать не пробовал? Здесь всё иначе.

            Согласен, за 100 000$ у НИХ можно взять крутейший Мерс, НО в нём полно желтопузых комплектующих, блок двигателя, возможно, отлит в африке (за нынешний S-класс точно не знаю, но на фуры МВ льют точно. В АР была статья. И электрику турецкую пихают) Этот мерс или Бумер через несколько лет и сотню-полторы тысяч пробега начнёт нехило сыпаться и требовать таких же нехилых трат на его воскрешение. Да, это сложная и технологичная тачка, НО W140 или Е32 тоже не телеги, но таже пневма на том Мерсе через 2-3 зимы не подыхала. Да и электрика, даже спустя 10-15 лет серьёзных болячек не имеет. Относительная дороговизна з\ч на них с лихвой компенсируется редкостью ремонта. На мой взгляд, таким должен быть настоящий премиум. Там, где нет экономии. В этом случае, хотя бы понятно, за что уплачены немалые деньги. А если сравнить с Эльдорадо 1959 года – так там капризничала только опционная пневма и барабанные по кругу тормоза были слабоваты для ~2,5 тонн веса. 4АКПП GM-TurboHydramatic одна из самых надёжных АКПП. Более 30 лет выпускалась незначительно модернизируясь. На тех же Тахо из 90-х стоит именно она (точнее её внучка 4L80\E) Ресурс до первого ремонта около 300 тыс, а то и больше. Двигатель на этом Кэдди миллионник, как многие подобные моторы на старых американских\японских\европейских авто. Кузов сделан из высококачественной стали. Там один передний бампер 20 а то и 25кг с толстенным покрытием хрома. Не веришь? Возьми в руки бампер хотя бы от Чайки ГАЗ 13. Отделка – натуральная кожа и нержавеющая сталь. Электрика по нынешним меркам кондовая, но надёжная. Из слабых мест разве что проводка ц\з (жгуты за десятилетия переламываются) да электропривод крыши у кабриолетов. Так что у этой машины ресурс определяется по сути личным желанием на ней ездить. С тем же успехом можно взять и бюджетную машину и сравнить с современным аналогом. Итог в большинстве случаев будет подобный.

            Теперь ты всё ещё считаешь, что за 25 зарплат сейчас продают аналогичный по статусности и качеству автомобиль? Ну-ну…

        • Да сейчас ВВП растет только за счет инфляции — и все в кайфе .

  30. Graf Dollar — больше говорил о долговечности, фундоментальности и доступности таких машин.
    Alexander K — о технологичности, дизайне, качестве сборки. Можно сказать американцы вытащили японский автопром в 70-е годы на фоне своей некачественной сборки, но кто знает японские машины 70-х?
    По большому счёту они не противоречили друг другу, это опять же примерка машины под себя. Вернёмся к вопросу — это были недорогие и современные машины?
    Может Alexander K или Graf Dollar просветят сколько в 60-70г стоила американская машина и сколько это в старых рублях.

    • не там написал, если можете — подвиньте ответ

    • с трудом, но нашёл информацию
      В 1970 году базовый Dodge Challenger R/T стоил 3266$.
      среднемесячная зарплата американца тогда была около 515,
      а литр бензина 0.1 зелёной бумажки.

      • но прямое сравнение с СССP будет не корректным.
        Надо учитывать ВСЕ расходы — еда, питание, образование, выплата кредита за жильё (!!!), страховки, медицина и т.д.

    • кадиллак эльдорадо с кучей опций в виде адаптивного света, датчиков дождя, электропакета и полностью транзисторным приёмником стоил в 1959 году ~7500$ при средней з\п 300-350$. ~25 зарплат. Это ОЧЕНЬ недорого, с учётом того, что это премиальная тачка. Версия Brougham стоила 13000$, дороде роллса, но это была экслюзивная Pininfarina версия.

      машины попроще в 60-х годах стоили ОТ 2200$ за пустой чахлый пикап, но за 150$-250$ к нему можно было прикупить более мощный мотор, электрокпакет и кондей. Так что всё было недорого и достаточно качественно

    • а самураи научились делать нормальные и надёжные машины лишь в 80-е-90е, а до этого это были по большей части сыпучие непрестижные вёдра, на которых можно было передвигаться только в топливные кризисы.

  31. Купил один,относительно молодой, товарищ Крузак «сотку».Понты по нынешним временам так себе,но всё же понты.Родители помогли,что-то сам вложил,ну и конечно же кредит очень «помог».Зачем купил?Думал,что девки начнут штабелями валиться и кипятком…это самое…Нашел себе под стать крузаку «модель» примерно такого как крузак класса.Думал сейчас,по-быстрому,девке глобус-шарабан закатит,ребёнок появится,ну а там девке деваться некуда будет — приспособится как-нибудь.А девка-то не промах.Давай.мол,»красивую жизнь» показывай.начинай по бутикам водить…А там уж будем обо всём остальном думать.А чего он мог ей показать?Только долги по кредитам!Ну и получилось у них,как у бильярдных шаров — «трахнулись и разлетелись».Она,наверное,была разочарована — одни козлы и нищеброды,мол.А он тоже не в экстазе — такие бабки плачены и всё зря…
    Так что обзаводясь «наживками» надо прикидывать какая рыба может клюнуть.а-то клюнет акула,и что ты с ней делать-то будешь?Иной раз бедным куда выгоднее прикинуться — меньше будут завидовать и интриг плести,да и самому всё дешевле обойдётся и меньше будет желающих продинамить.А если уж с кем и завяжутся отношения — так тот уже на твой достаток прикидывать будет — много не спросит,да и отношения,в связи с этим,более искренними будут.
    В своё время понравилась статья в литературной газете Жана Миндубаева — «Зона пустозвона».Скорее даже продолжение к этой ветке дискуссии..www.lgz.ru/article/N52—6204—2008-12-24-/Zona-pustozvona7230/

    • Машину ради тёлок купить — это по-мужски, конечно… У меня один бывший коллега в свое время поступил наоборот — будучи обладателем БМВ он одолжил у кого-то Запорожец и поехал знакомиться с родителями будущей невесты. Вобщем, свадьба не состоялась:)

      • Михаил, на мой взгляд не совсем однозначная ситуация. Например в Норвегии все живут достаточно богато (в ~5 раз всего разрыв по доходам) Поэтому там леди козырной наружности обычно на крузаки не кидаются, ибо при более-менее равном материальном положении, на первое место выходят другие качества. Ну, а у нас ( за США или Европу говорить не буду) – если можно выбрать мальчика-мажора без всяких проблем, то зачем выбирать «проблемного»? Красивой жизни хочется, часто даже многим, кто говорит, что «не хочется». Да и в жизни с заурядной серой мышкой радости тоже наверно немного. Жизнь-то одна. А во времена глобальной доступности информации для сравнения, стоит ли так сильно обижаться на неприятие запорожца? Все всегда со всеми сравнивают и всегда хочется лучшего. Другое дело, все ли достойны… Мажорья-то на всех не хватает, а рыночная цена и востребованность леди за 30 падает стремительным домкратом, ибо конкуренция… Так что, тут уже каждому своё, на мой взгляд. Я таких особо не осуждаю. В некоторых случаях лучше продаться папику на Крузаке, чем в евросети кассовой обезьяной за еду работать или в деревне с родителями прозябать. Вы лучше меня знаете, что даже при наличии образования и желания хорошо работать, далеко не всегда можно человеку любого пола найти достойную работу с достойной оплатой. Особенно в регионах. А жить-то хочется…

        • Можно, наверное, и тёлке богатой продаться за Q7 какую-нибудь. И тоже кивать на то, что жизнь одна. Она у всех одна — у грабителей банков тоже одна. Взял кассу — на всю жизнь хватит…

          • но грабёж, это уголовно-наказуемое деяние, которое может запороть всю жизнь, а вот иждивенчество пока нет 😉

            Хотя это некоторых не останавливает.

            Вы, кстати, может быть помните, как-то в новостях сюжет был, когда в одной деревне (или около того) одна молодая пара ограбила машину, на которой везли пенсии, если не ошибаюсь. На эти деньги они рванули в Столицу, жили в шикарном номере, ни в чём себе не отказывали, потом купили вроде Бентли или что-то очень дорогое и разбили, а потом рванули заграницу отдыхать. Деньги кончились, они вернулись, здесь уже мильцанеры под белы рученьки и в СИЗО. 8 лет вроде дали. Когда на камеру у них спросили о мотивах, девушка сказала (примерно): –»хотели пожить, как люди» А на 8 лет заключения – «зато пожили хоть немного. Будет что вспомнить»
            Да, вроде и дураки, НО много ли людей в цивилизованных странах прозябает в ТАКОЙ нищете, как в наших деревнях или райцентрах? А по телевизору совсем другую «заслуженную жизнь» показывают. Так что не только они виноваты. Это был наверно жест отчаяния

            В любом случае, говорить что не в деньгах счастье лучше всего получается у тех, у кого они есть 😉 Ну или просто у состоявшихся людей. А если это обычный человек с з\п в 20 тыщ рублей в месяц, то его не поймут. Скажут, что выдаёт желаемое за действительное (что не так уж редко и бывает) или просто не понимает, о чём говорит. Не с чем сравнить – другого в жизни и не видел.

          • Так это старая песня — типа Украл, выпил, в тюрьму! Прибью старушонку, зато суперменом себя почувствую. Кстати, можно задать самому себе вопрос: Сколько я хотел бы иметь денег, чтобы не желать большего?

  32. А как женщина,не слишком расстроилась,когда «момент истины» наступил.Рано или поздно-то он,скорее всего,наступил?Узнала о проделанном над ней фокусе?

  33. Интересная тема.
    На самом деле, когда вижу таких товарищей на старых авто (древний премиум), первая мысль, которая возникает — человек стесняется своей бедности.
    Сама езжу на старой девятке без проблем. :) Любимая машинка.

    • Еще многое от состояния машинки зависит. Если ржавая и битая,то это уже не о бедности, все-таки, речь идет. Все равно что в грязных ботинках ходить.

      • вот здесь плюсую. Не важен год выпуска, а важно состояние. Если машина ухожена, это многое скажет о владельце и о его выборе.

    • ага. Без проблем, кондиционера и элементарного комфорта. Стесняется бедности? Бедность, она разная. Одно дело грамотно выбрать максимум автомобиля за имеющиеся деньги, а другое дело без головы купить ТАЗ по принципу «все так делают». Иногда создаётся ощущение, что это как раз владельцы тазов пытаются оправдать свой убогий выбор. Уж больно частые и типовые наезды на владельцев приличного ретро-премиума. Всё равно владелец такой машины воспринимается куда лучше, нежели какой-нибудь помойки. Шильдик решает, да и приличное убранство салона в виде кожи и дерева.
      А в чём принципиальная разница статуса между старой девяткой и старой БМВ? Такую машину может купить как и просто небогатый человек по приниципу «нравиццо», так и богатый по тому же принципу.
      Но и не только в роскоши дело. Старые авто породистых марок имеют хороший ресурс, если их не убивали.

      Цитата с форума:
      «Лет 6-7 назад одна моя подруга купила Хонду-Аккорд. Хонде было лет 10 (1997 г.в) пробег 250 тыщ внешний вид потертый. Тот Аккорд до сих пор ездит. Ремонты — главным образом ходовая — сайлент-блоки, шаровые, рулевые, глушак меняли-варили. Мотор, коробка (АКПП) исправно работают. Цена запчастей не особо дороже тех же вазовских — полно всякого неоригинала. Брала она Аккорд за 180 тыщ рупий=новая 2107. Таким образом был выбор — новый убогий и ржавеющий Жыгуль или старая, но вполне рабочая машина, размером с Волгу, мотором 2 литра, АКПП, ГУР и всякая ерунда типа электропакетов и тд.»

      вместо тысячи слов

      • С Graf Dollar согласен только в одном, человек , скорее всего, купил б/у по принципу «нравиццо», а «нравиццо» это комплексный фактор, который перемыт здесь много раз.
        В остальном не согласен. С моей колокольни мир устроен так.
        Ваш пример с хондой приятное исключение, как правило 6-ти и более летние машины годны к щедящей эксплуатации, без дальних пробегов, без режима постоянной дневной эксплуатации, дом-работа-магазин, раз в неделю на дачу. Это я вижу на примере коллег, родственников, знакомых. Из этого же правила вытекает ещё вывод — если ты эксплуатируешь машину в режиме дом-работа-магазин, это 30мин + 30мин, тебе особо некогда почувствовать комфорт авто, от сюда и появляются как говорят у нас «поджопный» автомобиль. Девятка — отличный поджопный автомобиль, ГУР не нужен, кондёр — за полчаса не сваришься, салон — сел-вышел, 100т.р. хороший экземпляр и т.п.
        Все ваши рассуждения основаны на «правильном выборе», ещё раз скажу рынок б/у — рынок профессионалов.

        • Сузука Эскудо 1992 г.в. -Гонки на выживание и прочие покатушки — ремонт только плановый ( по старости ) . Любой ТАЗ или новая иномарка после гонки в утиль ( реальные примеры были ) . Сейчас ради экономии выпускают откровенно одноразовые гондоны (пардон -авто )

          • На этих гонках большинство машин 90-х годов. То что ваша эскудо в хорошем техническом состоянии — это скорее ваша заслуга, вы её любите, вы её содержите. Знакомый тоже на внедорожных гонках участвует на УАЗе 87-го года, но это не заслуга УАЗа. А во дворе у меня стоит Гранд Витара года примерно 2000-го, 2,4 АТ, уже год стоит киснет.

    • ну а если хотелось конкретно эту модель?
      покупают то, что хотят.

  34. С 2013 года владею автомобилем Лада Гранта в базовой комплектации да еще и с черными бамперами на серебристом фоне. Первая новая автомашина за 8 лет активного автовладения. Есть свои минусы, свои плюсы. Хороша Гранта для поездок на дачу по бездорожью, хороша и в городе. На работе щеглы машину воспринимают снисходительно,посмеиваются,но сказать по существу ничего не могут-каждый неоднократно чинил свои иномарки за приличные деньги,а я езжу и езжу. Безусловно, разница между нашим экономом и экономом иностранного производства есть, если мы берем в расчет машины одного класса. Но нельзя сказать, что Гранта чем-то существенно отличается от Фабии, Альмеры, Сандеро (вообще близнец) или старенького Гольфа. А для души 412 Москвич. Были бы деньги, взяла бы полноразмерного квадратного американца, вот где мощь и красота, а какой понт в стандартном пластмассовом пусть и якобы спортивном Опеле, мне непонятно. В потоке едут абсолютно одинаковые машины, знаешь стоимость каждой, чему там удивляться.
    Конечно, автомобиль уровня Вейрон или бронированный Пульман это совсем другое дело, но их каждый день-то и не увидишь, а влезать в кредиты ради того чтобы гнуть пальцы перед соседями своей хрущевки , будет только дурак.

  35. Генри Форд селился третиразрядных гостиницах,ходил в старомодном плаще .А на недоумённые вопросы по этому поводу -отвечал: Я Генри Форд!!! Мне это не важно!Я могу это позволить.Я ВЕЗДЕ -Генри Форд! Вот бы и нашим ,некоторым ,павлинам,и их «дамам» понять,что есть мишура,а что есть злато…

Прокомментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *