Нужна ли нам Веста?

08.10.2015 в Без рубрики 8 390 310

/var/www/zr.ru.people/wordpress/wp content/blogs.dir/74/files/2015/10/20151008 vesta 015

Нравится? Или ну ее? Мнения, как всегда, расходятся…

Провокационную тему затронул один уважаемый мною коллега – один из последних зарулевцев, кто еще свободно ориентируется в «твин-турбо» и «би-турбо»… А началось все с того, что ему активно не понравилась «Лада-Веста». Вот он и спрашивает: зачем она вообще нужна, если это фактически автомобиль в габаритах «Мегана»? Который давным-давно освоен, доведен, отлажен и т. п. Короче говоря, зачем было гробить наши с вами миллиарды на машинку, которая, в общем-то, не является никаким прорывом в мировом сознании? Или опять кто-то распилил бабло, как выражаются сегодня интеллигенты?

Задели меня  его суждения  за живое. Потому что всегда горой стоял за производство, без которого страну нельзя считать страной. И уж, тем более, Державой. Сам я «Весту» пока что живьем не видел, и свое мнение не сформировал. Однако вопрос, конечно же, не упирается в конкретную машинку. Он гораздо шире.

Что делать самим, а что покупать? Не впервые касаюсь этой темы, но полной ясности в голове все-таки нет. Особенно сегодня. Сколько разговоров было вокруг того же ГЛОНАСС – типа, а на хрена он нужен, когда нам позволили пользоваться GPSом? Однако же друг из Монтенегрии подсказал свежую информацию: наши летчики отметили, что в GPS американцы ввели-таки ошибку над Сирией… Цели не совпадают с координатами, а потому наши ориентируются только по нашему же ГЛОНАССУ! А сколько было бы воплей, попади они по джи-пи-эсу не туда? Кивать на нехороших обамовцев при этом было бы бесполезно…

Когда вокруг царит благодать и тебя похлопывают по плечу, то можно, конечно, не беспокоиться: одно нам продадут, другое обменяют на содержимое большой трубы – и так далее. Но благодати на горизонте не видать – впрочем, ее никогда и не было. Зато разучиться что-то делать самим – проще простого. Даже Рихтер говорил: мол, если не потренируюсь три дня, то это заметят все! А если счет идет на десятилетия?

Впрочем, на мой взгляд, дело еще и в том, что творить всегда интересно. На свете нет ничего интереснее созидания – в этом я убежден. И создание той же «Весты» – это все-таки творчество. Не будешь творить – опустишься до состояния торгаша-манагера, с деньгами и без мозгов. Хотя, что касается автопрома, лично мне представляется приоритетным создание нормальных комплектующих – от ковриков до форсунок… Как буржуи когда-то ухмылялись: машины-то русские выпускают, а вот пусть они подшипник сами сделают! Впрочем, один знакомый московский профессор полагает, что наш путь в автопроме – это различная спецтехника – от строительной до луноходов. Возможно, что он прав.

Натуральное хозяйство за железным занавесом – это не ахти какой подарок, хотя и приучает к самостоятельности. Возврат к непишущим шариковым ручкам и возгорающимся телевизорам никому не нужен – последнее проходил на собственной шкуре. Но, с другой стороны, надо стараться делать хорошо, а не гнать откровенную дрянь. Другого варианта просто нет. В противном случае придется в итоге прогнуться под гей-браки, священниц-лесбиянок и прочие нагрузки к халяве. И постоянно выслушивать, что вы, мол, должны отменить смертную казнь, обязаны следовать нашим канонам, должны принять толерастию всех мастей…

А я не люблю, когда кто-то начинает разглагольствовать на тему, кому и что должна Россия. Кстати, вот Китаю никто и ничего не говорит. Потому что знают, куда их оттуда пошлют.

В общем, пусть «Весту» все же делают – я за нее. И микросхемы самим надо делать,  и заводы строить, и математику с программами не забывать.  Но за всю эту реиндустриализацию  или «переперестройку» придется заплатить.  Но не черт ли с ним, с баблом, в конце концов, если это возможность распрямить спину и снова почувствовать себя Производителями, а не Потребителями?

А если ту же «Весту» будут делать хорошо, то я тем более «За»…

310 ответов на Нужна ли нам Веста?

  1. Если «Весту» будут делать хорошо, то как заставить людей менять исправное на новое? А без этого быстро умрёт и АвтоВАЗ, и «Веста» :)

    • ну, этот вопрос я сам недавно задавал… И в данном случае просто рассуждаю. А миллион Веста не проходит, так что менять точно придется:)

    • Да о чем Вы все говорите, Веста, к стати такого официального названия нет, этот автомобиль, это модифицированный Рено Сандеро и причем здесь АВТОВАЗ, это предприятие теперь в основном сборочный завод и деньги альянса Рено-Ниссан

  2. Да я так, округлил! У меня Вольва 65 прошла — и то как-то много кажется…

    • Веста нужна, во всех смыслах! Сколько денег ушло по карманам мы ни когда не узнаем, в любом случае работа ведется, люди заняты на рабочем месте. Тем более, что Веста все таки новая разработка в отличии от Приоры например. Это во первых. Во вторых не все могут позволить себе авто за два миллиона. А что купить новое отечественное или б у иномарочное авто каждый решает сам, и у каждого своя правда. Лично я сейчас езжу на бюджетной иномарке, которую собрали в Ижевске ( догадались?:) и если у меня будет такая делема, я выберу новую отечественную машину. Конечно если она будет стоить заоблачных денег спросом пользоваться не будет ( хотя опять же мое мнение, что на все авто сейчас цены завышены ). Поэтому ценник они будут стараться держать ниже конкурентов, ну а качество, все в руках автовазовцев.

  3. «Нужна ли нам «Веста»? А почему нет? Хотя, мне лично она сто лет не нужна. Как не нужны мне «Гранта», «Приора» и иже с ней. Впрочем, есть большой процент автомобилистов, предпочитающих хорошей, несколько подержанной иномарке, консервную банку, допотопной конструкции и еще более допотопного исполнения, но зато новую. Есть такие, видите ли, эстеты и ура-патриоты, которые брезгуют садиться в подержанную иномарку, назло буржуям, но тем не менее ездящие на новой Вольво, ибо это однозначно, как ни крути, куда более технологичная и качественная машина. При этом они с пеной у рта пытаются доказывать, что отечественный автопром, находящийся в хвосте мирового автомобилестроения, производил и производит ну очень крутые автомобили. Да какую модель ни возьми, начиная с зари советского автопрома, все — экспроприированные, уворованные, купленные зарубежные разработки. Американские, германские,итальянские.
    Страна, массово производящая ракеты, танки, символом которой является автомат Калашникова, пусть делает военную продукцию, удовлетворяющие потребности, вкусы и финансовые возможности стран третьего мира своей простотой и надежностью. Говорят же «простой как автомат Калашникова». А вот автомобили пусть делают те страны. которые вышли в этом деле в лидеры. Пусть это будут Германия, Япония, Англия, Италия, Франция, Швеция, США. Да, и еще Ю. Корея. А что касается «Весты», то пусть будет еще одна модификация ширпотреба, на уровне вроде «приоры», максимум, «мегана». Пусть пацанам будет приятно. И хватит уже смотреть через розовые очки на Газ-24 и т.п. , которые из лучших в СССР автомобилей, как выяснилось, превратились в худшие в мире. Хватит брызгать слюной в патриотическом раже и писать про отечественный автопром. Его нет и никогда не было!

    • Вы все-таки злой человек, Арсен! Кстати, вы оскорбили меня — не заметили? Не стоит свои жизненные неудачи валить на страну и на окружение. Не мужская позиция, тем более для восточного человека, где, как говорят, люди мудреют с годами.

      • Как не злиться из-за ситуации, на которую ты никак повлиять не можешь. И причем здесь, мужская это позиция или нет? И хватит уже постоянно напоминать мне, что я восточный человек. Это совсем не так. Что касается «Весты», то эта конструкторская разработка уже устарела еще вчера. Кстати, лучшим по качеству сборки автомобилем был признан ВАЗ-2103 в 1975 году. Но это был итальянский автомобиль. Мне за Державу обидно. Такую страну просрали ( я имею в виду дореволюционную Россию).

    • вы, извините, хрень несете…

          • хрень несет как раз редактор, Вы ездите на инвалидках ветераны войны, а мы будем на зилах и чайках, Истиннно советский подход

          • Юрий, вы с кем разговариваете? Вы чью фразу процитировали? Кто будет ездить на чайках и кто на инвалидках? И при чем тут ветераны? Лишь бы написать на заборе какую-нибудь чушь — так, что ли? Поищите другое место для подобной чепухи.

    • Согласен с Арсеном. Все советские авто, даже Волга-24 — «сдуты» с западных автомобилей. А причина — в катастрофических последствиях войны с фашистами. Советская промышленность в первых семи рядах занималась военной техникой а уж в восьмую очередь — гражданскими авто.

      • А пароходы и железные дороги мы не сдували в 19-веке?
        А пушки, ружья, книгопечатанье не сдували в 15-ом веке?
        Петр 1 не сдувал организацию государственной власти со Швеции. и морской флот с Голландии?
        Причем все сдуваем из западных стран.
        С востока сдули систему вертикали, созданную Чингисханом в 12-ом веке.

        • А что умеет делать лично вы?

          • речь не идет о конкретном человеке. Речь идет о выявлении наиболее рациональных решениях и их массовом копировании.
            Вот Ползунов придумал свой паровой двигатель. Даже добился финансирование у императрицы, построил этот двигатель, получил экономический эффект. Но управляющему завода от этого двигателя ничего кроме головной боли не прибавлялось. он этот проект и похоронил.
            Другой пример: Королева по каким-то обвинениям арестовали, и следователь спрашивает: «А зачем нужны ваши ракеты? По кремлю стрелять?» И отправили Королева на лесоповал.
            И царям и советским вождям в итоге пришлось догонять запад. А это происходит потому что все ресурсы сосредотачиваются в руках «Царя», который по естественным причинам не может во всех областях жизни разбираться на компетентном уровне, а «вертикаль» заинтересована на угадывании и реализации желаний «Царя».

      • А все японские авто сдуты с американских. И что? Теперь япошки говно?

      • Ну, и с какого же зарубежного автомобиля «сдута» 24-я Волга?!

    • ((отечественный автопром. Его нет и никогда не было!)) Неправда — был отечественный автопром,…. лет 20 после запуска ВАЗа, а потом как то сразу ВЕСЬ ВЫШЕЛ! Не без помощи извне — «светлых» личностей типа рыжего прихватизатора, БАБа с его Логовазом на его долю хватило. Но мне кажется что это лишь зримые символы падения — они то ушли, а привкус остался! Привкус социального иждивенчества — ну как обидеть моногород, монопроизводство не ввалив программы господдержки??? … привкус того что не тольков автопроме, но и ВО ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ действует диктат экономистов а не производственников. Впрочем, прошу извинения у экономистов — зачастую на их должностях сидят ущербные счетоводы с кругозором местечковой овощебазы, но они довольно продуктивно обрезают крылья производству и конца этому головотяпству НЕ ВИДНО!!!

    • Нашу Ниву можно встретить в Японии, видел своими глазами. В своем классе это очень даже неплохой автомобиль. Джереми Кларксона, когда он учился в школе, родители возили на Москвиче. Пусть это не Tesla S и не Toyota Mirai, но в те годы он устраивал многих в Англии.

      Сейчас же в РФ зачастую везут тупиковые версии, но в люксовом исполнении — чего стоят дизели в легковых моделях, которые выдают 400g CO2/km и неимоверное количество NOx и отравляют все вокруг.

      Например, успешно продают luxury бегемотов одной английской фирмы,
      которая была в шаге он банкротства (ее спасла Tata Motors), так как от их услуг фактически отказалась британская армия — слишком ненадежными эти машины оказались в реальных условиях в Афганистане. Зато на нее навесилии золоченых погремушек и успешно продают в РФ.

    • А чо такое хорошое иномарка? И сколько оно стоит? Где можно купить?

  4. Да нужна то она, нужна, только по поводу распиливания бабок, так это к бабке не ходи, всё очевидно. А то, что происходит повсеместное и тотальное «перемаркирование» автомобилей, так это из экономии. Логана в Алмеру, Дастера в Террано. То, что Мегана превратили в Весту я не знал, но догадывался, что у неё будет донор.
    PS А бабло на Руси пилили и будут пилить. Доказательство — постоянная информация в СМИ про «посадки» чиновников.

    • Рено Меган строился на платформе Nissan C — это платформа для автомобилей С-класса с передним приводом. Веста — авто В-класса. То, что в ней использовали в подвеске детали от Мегана, еще не говорит, что просто Мегану рыло перелепили… Но зачем нам в этом разбираться? Мы будет тут слюнями исходить на манер Лешки Подвального))) Уже даже не смешно. Самому-то не надоело?

      • Кто тут слюнями исходит? Вы, что ли? Я лишь процитировал фразу автора. А вообще, здесь тролли вроде не водились. Для всяческого унизительного словесного поноса есть другие форумы. Там Вас поймут и оценят. Здесь вряд ли.

    • зачем писать коммент если не разбираешься в вопросе?

    • Бабло везде и всегда пилили и пилить будут. Просто не все про это говорят и не во всех странах. Так же, как и с алкоголем. Мы любим выставить себя в негативном свете и делать впоследствии все, чтобы этот негатив поддержать. У меня в городе два крупных иностранных концерна построили заводы. Через несколько лет и на одном и на другом заводах руководителей (граждане разных стран) поймали на различных схемах мошенничества и воровства. Суммы исчислялись десятками миллионов (не рублей). Не было подано ни одного заявления в правоохранительные органы, все тихо и ровно. Люди ушли с выплатой им «золотых парашютов». На вопрос «почему?», человек, который в частном порядке по заказу концернов эти дела вел (и на определенном этапе консультировался у меня) ответил, что у них там другие понятия: раскрытие такой информации гораздо больнее ударит по фирме, чем тихое расставание. Репутация фирм с такими именами должна оставаться безупречной. Смею предположить, что относится это не только к частным фирмам.

  5. Очень нужна! Автопром как раз та отрасль экономики, которая тянет за собой все остальные. Это и химия, и аэродинамика, и материаловедение, и (простите за ругательные слова) менеджмент с рекламой! Так что дело не в использовании каких-то зарубежных компонентов (в современном глобализированном мире без этого никуда). Аналогичная ситуация, кстати, с Суперджетом, пусть путь тернист, но молодые ребята инженеры хотя бы прошли весь путь по от чертежа до постановки конечного продукта на производство, а ведь без этого невозможно передать опыт. о котором все говорят, просто в разговорах он не передается.

  6. может московскому профессору Веста и не нужна, так вот, пусть и занимается своим профессорским делом, может чего полезного и сделает. Далек видимо профессор Ваш по ширине взглядов, от профессора Преображенского. Тот утверждал что надо заниматься своим делом. Вообще статья зацепила за живое. Денег, украденных с ВАЗа, хватило бы, не на один двигатель для Формулы-1, вроде из книги «Высокой мысли пламень». Так что можно представить что государство возвращает то, что когда то прихватизировали при его попустительстве.
    Веста не просто нужна, она необходима!

  7. Я помню, в 1991 году журнал усиленно рекламировал Фиат-Панду. Тоже вроде хотели у нас делать. Это убожество-то… Хорошо, не дошло до этого.

    • в 89 был уже готов проект ваз-1121. специально под Елабугу. блестящая была работа.

  8. «Впрочем, на мой взгляд, дело еще и в том, что творить всегда интересно. На свете нет ничего интереснее созидания – в этом я убежден.» Горячо это поддерживаю! Жаль, современным потребителям этого не понять.

  9. «В общем, пусть «Весту» все же делают – я за нее. И микросхемы самим надо делать, и заводы строить, и математику с программами не забывать. Но за всю эту реиндустриализацию или «переперестройку» придется заплатить. Но не черт ли с ним, с баблом, в конце концов, если это возможность распрямить спину и снова почувствовать себя Производителями, а не Потребителями?» Люди моего поколения это поймут. Но как донести это всё до потребителей?

    • До потребителей? Никак… Если я по натуре пользователь, то платить ни за какие разработки/наработки заранее не хочу: мне нужно здесь и сейчас. Если у кого-то есть рецепт — welcome…

      • Для начала нужно вернуть советскую систему образования, чтобы люди выходили из школ со включенным мозгом. Иначе Производителями становиться будет просто некому. Уже сейчас молодежь убеждена, что работают только лохи и неудачники…

      • Я помню, Путин лет 5 назад высказался, про наш автопром- мол, зачем делать рухлядь, когда можно закупать лучшее. Логично, конечно, когда ты торгуешь нефтью. А стране = населению что делать — жить на пособие по безработице ???

        • А на него можно жить/прожить? На пособие по безработице?
          В Европе пособие как у нас средняя з/плата! А у нас -«национальное достояние», кэш с которого утекает в карманы узкого круга друзей Великого и Могучего и его самого…

          • Ну, а что Вы тогда со мной не соглашаетесь-то? Ведь в одном направлении мыслим. Вообще, на этом сайте спор про автомобили почти всегда переключается на политику. Ну нет у нас собственного ничего. И не было. Даже ракеты слямзили.

          • Мне стыдно за вас, Арсен. Удалять вас не буду,но и общаться прекращаю.

  10. Нужна приличная машина, которая потянет за собой восстановление заводов комплектующих, кои порушили в 90-е. Вы посмотрите на «Суперджет». Вот есть у нас контракты на экспорт, вроде бы довели до ума машину, но… стоит «западенцам» только захотеть и будет не из чего его собирать!
    Ведь смотрите, в чем кардинальное отличие нашей политики от ненашей. Возьмем поставки газа. Кто приведет пример, когда из-за какого-то конфликта в политике мы бы прекратили законтрактованные поставки? А сегодня буквально турки уже грозятся все разорвать из-за того, что наши самолеты пару раз чиркнули крылом по их границе, при том, что мы уже извинились, что там вообще очень близко она к аэродрому.
    Вот в ЭТИХ условиях как можно надеяться на «партнеров»? А мистрали? Ну, ладно, именно они не были особенно нужны. А если бы были нужны?
    Поэтому надо быть всегда готовыми к тому, что придется делать что-то необходимое самим. Причем не через годы, а прямо сейчас.
    Вообще, всё это глупо, согласен, но вот пошла такая пьянка… И не надо про «крымнаш» — он просто показал, что очень легко, оказывается ввести любые санкции за любой поступок. А это означает, что сладкая жизнь на трубе=потере самостоятельности, самосознания.

    • Глупо… Как сказать. Современному поколению такое вдалбливать, действительно глупо, конечно.

    • Все правильно сказали. Только очень вежливо и деликатно.

    • иначально газовые/нефтяные олигархи,или как их там,думали,что будут «крутить весь мир на фаллической газовой трубе».А оно воно как вышло.

    • Нужна приличная машина. Верно. Только является ли веста этой самой приличной машиной!? Спереди это фольксваген поло, сзади елантра. Размеры маленькие. Колеса маленькие. А цена будет опять не для народа.

    • «Поэтому надо быть всегда готовыми к тому, что придется делать что-то необходимое самим. Причем не через годы, а прямо сейчас.»

      правильно. и не только делать (массовое производство), но и проектировать, разрабатывать. буржуйские собственники могут и уйти, а свои конструкторы останутся. как конструкторская школа все такие проекты (современные и успешные) бесценны.

      готовность производить далеко не все означает. китай вон готов плодить китайские машинки десятками миллионов. да только кому они нужны. у нас в 10 км от города сошлись в лоб приора и китаянка. китаянка разорвана пополам, 4 трупа. приора помялась, все живы. конструкторская школа. а за внешностью не видно. китайские авто б/у эталон ненужности. кому они нужны. производство еще не все.

      а веста судя по недавнему обзору будет хороша. впрочем, и у меня с моей калиной 2009 года никаких серьезных проблем. отличная машина. универсал. а стоила тогда 255к рублей. и новости с автоваза с той поры все лучше и лучше. а с приходом дядьки бу просто шокирующе хорошие. и если весту ставят в сравнимую цену с соляркой и рио, значит, она реально на уровне. дядька бу не идиот

  11. Да,да,да,-нужна!

    • Алексей В-О приветствую Вас ! Что касается Мистралей, то тут финт ушами ! Франция продаёт их Египту, которому Россия уже продала Кайманы (Ка52Э), под эти лоханки, а потом все просто ! Мы их просто заберём у Египта, в качестве погашения кредита за вертушки и Мигари. Класс, ДА !!! Даже названия менять не будут…))))

  12. Как-то не сталкивался с информацией,какой у весты будет двигатель.Думаю,что как и у Ларгуса «рено» или что-то подобное — не наше.Значит наш только кузов?
    И про оружие цитата: «Надёжен как автомат калашникова»Применительно к оружию — хорошо это или плохо?Думаю,что хорошо,но не всегда.Дело в том,что между эффективностью оружия (а надёжность — это один из параметров эффективности) и его сложностью должна быть корреляция.Дабы кто попало не смог его использовать.Понятно,что более сложное оружие могут использовать только специалисты.А специалисты в любой области,как правило,более образованные,а значит вменяемые.Поэтому корреляция в данном вопросе очень даже полезна.

    • Мотор — от Гранты, 106 сил, только со своими мозгами. Позже будет от Сентры, 114 сил. МКПП — Рено, робот — наш. Позже, опять же, вариатор от Сентры.

    • если курс евро будет высоким — французам придется ставить двигатель на базе блока ВАЗ-11193. иначе цена авто ползет вверх. все двигатели привезенные в тлт имеют цену не менее 1300 евро за шт при пром. поставке. любой двигатель ваз сейчас имеет себестоимость гораздо ниже 1000 евро. альянс пытается «локализовать» двигатель ниссан Н-4, но это не снижает его себестоимость. производство деталей в России по полному технологическому циклу — дороже, чем завозить из-за отсутствия требуемого оборудования и технологической оснастки. а если нам подрубят иностранные инвестиции, относительно дешевые, то придется жить с действующим оборудованием до полного его износа. сейчас пока еще большая номенклатура деталей ваз относительно дешевая именно по причине эксплуатации многократно самортизированного оборудования. если у государства не будет дешевых денег, ибо частных денег под 2% уже нет, то автопром придется хоронить.

      • ((большая номенклатура деталей ваз относительно дешевая именно по причине эксплуатации многократно самортизированного оборудования.))
        Многократно саммортизированное оборудование -как много родного заложено в этом понятии. В 1967г. первую практику проходил на заводе НЕфтемаш в Волгограде на вертикально фрезерном станке Вандерер 1936г., полученном по репарациям с фашистской Германии. И прошло 15лет, уже работая в НИИ, судьба забросила на тот же завод, станочек все на том же месте, стоит-крутится и даже чевой то производит…. и менять его не собирались! Это к теме немецкого экономического чуда — нет НИЧЕГО ЧУДЕСНОГО, просто замена основного производственного оборудования в послевоенной Германии происходила не РЕЖЕ пятилетнего срока эксплуатации

      • уверен, до похорон автоваза не дойдет. деньги не вопрос. прочел, что слуцкому лям евро за выход на евро дадут. ваз жив, и все лучше и лучше. центральное автопредприятие страны вещь более чем заметная для высшего руководства страны. не дадут помереть

  13. Я написал, что при СССР инвалиды войны ездили на убогих мотокалясках, а слуги народа на зилах и чайках, То Меньших хочет, чтобы мы ездили на убогих ВАЗах, ВАЗ 2101 машина созданная в фашистком государстве, самая лучшая машина СССР по версии За рулем, а сами в редакци по-тихоньку будут ездить на мерседесах или Вольво, У меня старый мерседес 124 неужели я его поменяю на это убогое ведро с гайками или болтами?

    • То есть вы решили СССР сейчас облить помоями — так, что ли? Кстати, ВАЗ-2101 стал лучшим не по мнению редакции ЗР, а благодаря таким, как вы — это было мнение читателей! И кто ездит на мерседесах: зарулевцы или вы? Хоть сами-то видите, что пишете?

      • А что там в СССР было такого хорошего? Хоть один автомобиль был нормальный? Или телевизор,, магнитофон, холодильник что с этого было мирового уровня? Почему не пишете, что инвалидка для ветеранов войны это было издевательство над ними. А на том чем ездат зарулевцы, зайдите на гугл мапс, и посмотрите много ли там стоит Вазов.

        • Вам просто побазарить охота? Личных автомобилей, кстати, у многих зарулевцев просто нет. А испытывать приходится разные. В том числе и гранты, и калины, а теперь и весты. Насчет того, что было хорошего в СССР, я с вами спорить не собираюсь — тут площадка не та. Свое мнение у меня есть. Но если человек озлоблен, он все равно никого не слышит. Поэтому вам лучше покинуть это обсуждение.

          • Я хотел сказать, что в СССР для людей которые в войну потеряли руки ноги делали мотокаляску в которую опасно было сесть, а не то что ехать, а в России для народа делают такую же убогую Ладу Весту. Не можете придумать нормальную машину — закупите как сдели с Жигулями, хоть чуть-чуть народ тогда поездил на более — менее нормальной машине. А не выдумывайте опять издеваться с убогих.

          • И что плохого в Весте? Вы хоть что-то о ней знаете?

          • Вы. Михаил, конечно хозяин здесь, но предлагать оппоненту покинуть обсуждение только из-за того, что он прав, по меньшей мере не профессионально. Я тоже озлоблен. Озлоблен на ситуацию в стране, которую создал не я. Я всю жизнь был патритом. Даже газету выпускал «Патриот Дагестана». Мне сейчас сильно не нравится происходящее с моей страной. (И наши автомобили тоже не нравятся.) Мы сейчас живем плохо, нас все ненавидят. Мы всегда плохо жили. И при СССР, и при царях. А знаете почему? Потому что всегда находились вот такие как Вы защитники режима, патриоты своего времени, которые затыкали инакомыслящих. Вы и меня сейчас заставите покинуть обсуждение. Бог с Вами. Не присылайте мне больше свои материалы. Ваши нервы целее будут.

        • Юрий, а Вы какого года рождения, стесняюсь спросить? Вы сколько лет в Союзе прожили, служили ли Вы в Советской Армии, например? Если нет, то кто дал Вам право нести подобную чушь? В СССР не нужно было, например, беспокоиться, когда отпускаешь ребёнка гулять на улицу. Было бесплатное и огромное количество детских кружков и секций. Была великолепная спортивная культура и искусство. Было своё, и весьма неплохое, производство радио и бытовой техники (про завод «ВЭФ», возможно, слышали?). А главное — люди были образованее и ДОБРЕЕ. Люди любили свою страну и гордились ею. Сегодня одна ценность — деньги.

          • А потом рухнули цены на нефть до 3…5$ за баррель и всему этому великолепию пришел конец.

          • Неправда! В те времена нефть не была основой экономики. Конец пришел с приходом к власти известных личностей, не к ночи будь они помянуты. Но здесь не та площадка, чтобы все это обсуждать — извините.

          • Спасибо, Андрей! Жму заочно руку.

          • Неправда! В те времена нефть не была основой экономики. Конец пришел с приходом к власти известных личностей, не к ночи будь они помянуты.
            _____________________________________________________
            Нефть не была основой экономики? Но за нефть получали валюту, которую тратили на продовольствие. Например пик на импорт зерна пришелся на 84..85 годы. После приходы к власти Горбачев снизил закупки зерна, но тогда начали пропадать продукты с полок.

          • «Великолепия» не было. Была предсказуемость, люди были уверены в завтрашнем дне. Люди рабочих специальностей были уважаемы в обществе, их не называли «работягами». А продукты пропадали не из-за цены на нефть. Вспомните процесс над директором Елисеевского, и всё станет понятно. Хотя, согласен с Михаилом, эта тема для другого сайта.

          • Если вспоминать минусы былых времен, то я их вспомню столько, что места не хватит. Потому что я не ослепленный апологет былого — боже упаси. И В КПСС никогда не состоял. Но вот уверенность в будущем при этом была — хотите верьте, хотите нет. И еще: имея в кармане 3 копейки (именно столько!!!) я заходил в булочную, покупал четвертушку свежего ржаного хлеба и с аппетитом ее съедал…. Буханка стоила 12 копеек. Сто раз уже вспоминал об этом — извините. Но сдохнуть с голоду при абсолютно любой зарплате действительно было невозможно. Хотя все эти разговоры — не для этой площадки, прошу прощения.

          • А Вы думаете,что сейчас можно сдохнуть с голода?

    • Юрий, у вас логика 5-летнего ребёнка. Вы хотите, чтобы немногочисленные руководители страны ездили на мотоколясках, а миллионная армия инвалидов войны — на Чайках и ЗиЛах? Готовы из своего кармана это оплатить?
      На то и высокие посты, чтобы большая ответственность компенсировалась привилегиями. Поэтому, не вижу ничего плохого в том, что советский начальник ездил на Чайке. Да и много их было, Чаек этих? А тем более, ЗиЛов.
      Что касается мотоколясок, то СССР чуть ли не единственная страна, где инвалидам совершенно бесплатно выдавали какие-никакие, но автомобили.

    • Произведено в фашистском государстве как раз ваше ведро с болтами модели 124

  14. А мне снаружи Веста приглянулась, только выштамповки на бортах портят общую картину. Какие-то они, на мой взгляд, неуместные.

  15. Доброго всем дня!
    «Лада Веста» — продукт, возможно, и неплохой. Как говорится, вскрытие покажет. Но одно ясно точно — неконкурентоспособный. Авто класса B++, у которого разве что дизайн современный (да и то на любителя), а в остальном — продукт накатанный, для успешного рыночного пути должен стоить патриотичные 399 тыр. в базе и уже потом все попогревы и приводы, смягчители и углубители. А за 500-600 такая машина мало кому нужна, варианты есть получше. Тот же «Рио», «Джентра», «Солярис» — уже проверенные аппараты. А не так давно и «пыж» 408-й стоил вполне гуманные 584. Ура-патриотизм — это, конечно, сильно, но когда он столь значительно бьет по кошельку, уже задумываешься, на кой.

    • Леонид, Рио-Джентра-Солярисы стоят уже не 600 в этом оснащении. Сандеро Степвей, которого я брал 2 года назад за 500 тыс. руб. при том же оснащении стоит уже почти 800. (ну, антипробуксовочная система добавлена). Логан-2 Privilege стоит почти 700 тыс. руб. А «Весту» обещают от 500. Ну да черт с ней, пусть 600 в полной комплектации, но она уже современней, симпатичней и оснащенней, чем конкуренты. Да, кстати. Для меня нет «отечественных» и «зарубежных» авто. Есть авто с набором опций за свою цену. Если меня это соотношение устроит, я и Весту куплю.

    • когда-то и солярка была не то что непроверенным, а с прекрасными проблемами в задней подвеске, это такой уровень обсера, которого и на жигулях не было

  16. «Веста» — нужна, но по демократичной цене. Так исторически сложилось, что продукцию ВАЗ покупают люди, бюджет которых не позволяет претендовать на «нормальную» иномарку. И таких людей много. Адресованная им продукция, конечно-же, должна быть качественной, относительно современной, и не обязательно последним словом технического прогресса. Пытаться выйти на конкурентный мировой уровень конечно можно, но без собственного научного и технологического потенциала этого не достичь. Даже в советские времена, когда развитию науки государство уделяло гораздо больше внимания, чем сейчас, нам почему-то так и не удалось создать конкурентную автомобильную технику.

    • Именно! Нужно делать просто добротные машины без всяких «ультрасовременностей», чтобы её можно было в гараже отремонтировать. На «мировом конкурентном уровне» делать просто нечего, ибо там занимаются, в основном, «распушением перьев» друг перед другом, и «работа на публику» в попытках доказать, что уж их-то автомобили самые автомобилистые в мире. А советскому человеку комфорт и удобство были как-то классово чужды, да и сам автомобиль был не для всех… Чего было стараться?

  17. А известно точное количество «угробленных наших с вами миллиардов на машинку»? Один, два, пятьдесят?
    И для измерений можно приложить следующую линейку:
    1. Мы угробили наш с вами миллиард на то, чтобы Фабио Капелло больше не тренировал нашу сборную по футболу.
    2. «Газпром» угробил не знаю чьи 4 миллиарда на покупку 2 футболистов (Халка и Витселя). Зарплаты их составляют около 5 миллионов евро в год, тоже не знаю чьих. По идее, раз «Газпромовские», значит государственные, значит наши с вами. И вообще, бюджет 16 футбольных клубов российской премьер лиги до кризиса составлял около 1,5 миллиарда долларов в год или около 50 наших с вами рублей — т.е. затраты на сборную команду, низшие лиги, детско-юношеский футбол сюда не входит.
    Исходя из этого — «Веста» обязательно нужна. Пусть хоть немного денег пойдут на мозги, а не на мышцы.

    • По мне,так нельзя НЕ делать,иначе ни чему не научимся.Без практики мерседесы не получаются.Создавать свою школу и учиться.Рынок расставит всё по месту.Плохую и дорогую-не купят.Слава Богу,конкурентов полно!

  18. Про зарплаты халков и аршавиных стыдно вспоминать — ну их всех. А если хотя бы часть пошла кому-то на мозги, то хорошо, действительно…

  19. Прочитал. И знаете какой осадок остался? Вы пишете о работе ради работы. Не важно хороша Веста или нет, но для вас это работа которая позволила чувствовать себя победителем. И не важен экономический эффект от этой работы. По совковому как-то.

    • Вот в этом самом экономическом эффекте и весь корень зла! Потому что автоматом получается ВЫГОДНЕЕ закупать всё в Китае, например. Ну не получится с ним конкурировать в смысле экономического эффекта. Но тогда опять же приходим к выгодности сидения на печи (трубе) в ожидании, пока нас просто не возьмут в оборот и ЗАСТАВЯТ жить не по-нашенски.
      Теперь скажу вот еще о чем. Мне в ЗР довелось объехать полмира буквально, а теперь еще и здесь, в Черногории, общаюсь соседями, австрийцами да немцами. И вот вывод какой. Мне очень не нравится многое, что творится в России, но и западный образец категорически не подходит. Тут не место всяким нюансам менталитета, но вот просто понятный всем, думаю, пример.
      Мне не нравится, когда детей оставляют воспитываться в маргинальных семьях алкашей и наркоманов. Но мне очень не нравится, когда детей забирают у родителей за один-единственный шлепок по попе. Мне не нравится, когда епископом назначают лесбиянку, живущую в браке с другой пастыршей, и когда она предлагает убрать крест из церкви ради возможности мусульманам там помолиться СВОЕМУ богу (Швеция, почитайте).
      Короче, нам все равно придется искать некий СВОЙ путь, а раз он будет СВОЙ, то не понравится «толерантному» западу. И, стало быть, может получиться так, что купить, что нам надо не получится.
      И что тут будете делать с вашей экономикой?

      • Я необычный пример приведу — из жизни одного знакомого бабника. Когда ему очередная, извините, телка закатила истерику, он ее вытурил со словами: «Ты , возможно, стираешь белье лучше меня, но знай: я и сам с этим справлюсь!»

      • Но мы же с вами технари и знаем про закон сохранения энергии. Теперь этот закон распространяем на экономику. Откуда деньги (ресурсы) в стране если мы все делаем ради работы т.е. уходим в минус зачастую?
        Так же и с примером Михаила. Обстирать то он себя сможет, но насколько эффективно? Ему же еще какую мужскую работу необходимо делать, а он целыми днями постирушками занимается.

        • Поскольку речь не обо мне, то замечу, что тот любитель женщин другую привел:) Но это к делу не относится. Речь о том, что мы многое обязаны уметь делать сами. Примерно как мужик в доме — спаять пару проводов, вкрутить лампочку и вбить гвоздь. Кстати, забавный пример вспомнил из «Поднятой целины» Шолохова. Там, если внимательно вчитаться, выяснится, то тот же Разметнов ничего делать сам не умел, а вот дед Щукарь как раз был настоящим мужиком, который при любых властях мог что-то делать, чинить и т.п.

          • В том то и дела, что уметь. Спаять не ноль с фазой, а то что нужно. Вбить гвоздь и пальцы не пришибить…
            Вот и я сейчас пытаюсь освоить ряд сельскохозяйственных навыков, хотя житель чисто городской. Готовлюсь к пенсии до которой мне еще 20лет (или больше если пенсионный возраст повысят). Работаю в автопроме и меня мучает вопрос проф. Преображенского:- «Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.»
            И вот наш автопром будет ли «Спиноз» выпускать или разную «мразь»? Доработаю ли до пенсии? Или придется просиживать штаны за нефтебаксы если за своего властьимущие примут. А может и нефть в то время уже цениться не будет. Или пчел разводить и медом торговать?
            И для повышения шансов оказаться выпускающими конкурентноспособную продукцию необходимо смотреть на экономические показатели. Иначе труба.

          • Михаил, как Вы знаете, 19-летний Шолохов не мог написать такой глубокий роман, на который даже Вы (энциклопедист) ссылаетесь. Со времен Шолохова и до сих пор мы продолжаем врать. Например, что можем, если захотим, сделать автомобиль. А когда нам говорят, ну что же вы не сделали «Фольксваген», мы ищем врагов (от лесбиянок до американцев), которые нам мешают. Вы скажете, так что же делать? Отвечу, перестать врать — в газетах, журналах, на ТВ, самим себе.

          • Хммм… Уважаемый Петр Степанович, а уж здесь-то вы в чем вранье углядели? Мне личность Шолохова, возможно, глубоко неприятна — более того, я сам не понимаю, как можно написать такой масштабный труд в молодом возрасте. Но мое-то вранье вы в чем увидели? Авторство проверялось десятками лет — и не только у нас, но и с привлечением столь обожаемой вами Европы. На сегодня я знаю только один ответ: авторство подтверждено. И поэтому мои личные антипатии/симпатии тут рояля не играют, как говорят интеллигенты. А уж с какой стати вы тут вообще Шолохова вспомнили, мне, к сожалению, непонятно. Речь шла про Весту, насколько я помню. А что касается вранья, то под моей фамилией оно исключено по определению: каждую буковку пишу лично я, и я же за нее отвечаю. Если какой-то идиот, облеченный властью, не вздумает вставить свои пять копеек и не напишет глупость. Примеры вы знаете — то столицу Бразилии исправят, то в аккумуляторе автоматику по зарядному току найдут… Но этим людям маршальские жезлы давал не я.

          • Прошу прощения — «Пётр Степанович» — это, часом, не Пётр Меньших? :-) Я хочу вступиться за Шолохова, так как я, мои родители и родные — родом с Дона и знаю эти места, как никто другой. Мог Шолохов написать этот роман! Вспомните Лермонтова — поэт прожил всего 26 (!) лет, а сколько успел сделать. Первые серьёзные стихи писал уже в 14 лет, кстати. Так что не принимается. Может собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов российская земля рождать».

          • Вы угадали… Зачем он вспомнил Шолохова, я сказать не могу… Но, как я уже отметил, мои мозги не понимают, как можно было охватить такой сумасшедший объем информации и создать такой романище. Про Лермонтова принимаю, но , как мне кажется, немножко разные произведения на кону.Не по гениальности, а по сюжету, по информации, опять-таки… Почему Солженицын вспоминал Крюкова — не знаю.

  20. Михаилу Колодочкину
    Что я знаю про Весту? Посмотрел пару обзоров о ней, так напомнило выход Приоры или Гранты, что чуть — ли не лучше Тойоты Короллы, а в итоге Приору остановили выпуск, а самый продаваемый автомобиль в России Хюндай и Киа в разных ипостасях. Так будет и с Вестой. Там не докрутили, там не додумали, а там плохие поставщики, и будет Москвич 412 в 1990 году.

    • То есть абсолютно НИЧЕГО не знаете? Я так и думал. Не понравился чей-то репортаж и свалили на машину, которую в глаза не видели. Лично я буду ее хвалить или ругать только после того, как познакомлюсь с ней, если доведется, конечно.

    • Я тоже не не видел Весту живьем. Но она не производит у меня впечатления Москвича 412. Считаю, что разработчики с экстерьером/интерьером справились. А если еще добавили надежности — то получился вполне неплохой продукт. Ну и цена, конечно, не должна быть королловской.

  21. Поживем увидим. На станках 60-х и 70-х годов ничего путнего не выйдет.

    • Вы бывали на ВАЗе? Знакомы со станочным парком?

      • Видел штампы производства 60-х годов, может за это время допуски ужесточились или остались такие-же?

        • В общем, вообще ничего не видели. Не читал, но — против. Как про диссидентов в былые времена. НУ-ну…

          • Видел, Доведите, что их там нет. Со мной біл главній инженер моего завода он мне и объяснил, Ибо я по финансовой части.

          • Михаил, давайте не будем про озлобленность жителей Украины. На то есть объективные причины.

          • Да ну? А дерьмом, извините, поливать только российское можно? Здесь это делать нельзя.

          • Давайте не уподобляться.

        • Вся штамповая оснастка для нового продукта новая за исключением заимствованых деталей. Но уверяю вас от Фиат 124 или ВАЗ 2101 с 60-х годов на Весте нет ничего. Могу это утверждать даже ни разу не видя Весту.

          • Тот «знаток» вам все равно не поверит. Он точно знает, что вся оснастка — времен Бориса Годунова.

          • Вы так думаете? Я работал на Богдане, если понимаете о чем я, пару раз был в командировках на Вазе с гл. инженером, доходило до того, что качесто десяток на нашем заводе было выше, чем Приор в Тольятти, А станочный парк это не только прессы, но много чего другого

          • Так бы сразу и сказали, что на Богдане работали… А я все думал, откуда злобы столько. Ладно, все понял.

          • Извините, конечно, но ваши кривые Богданы по качеству сборки даже Классике последних выпусков сливали…

    • Юрий, я вам могу сказать то же самое, что и Илье Киев- не парьтесь! Михаил не принимает Украину и блогеров с Украины априори. Он просто имперски мыслит и потому, что ну не хочет украина с Россией, и от того, что Россия терпит поражения на всех фронтах (и ещё потерпит- это для неё лишь начало) и за это тупо ненавидит Украину, и любое ваше замечание, будь оно хоть трижды верным и справедливым, назовёт злобой. Ну не понимает человек, что страна и люди, которых он и ему подобные хотят видеть «в сфере своих интересов», хотят и могут жить как-то иначе от его мировоззрения.

      • Вот и сидите на своей Украине, нечего на русских форумах гадить. И откуда вас столько здесь понабежало? Комплексы что ли у вас неполноценности, что вы себя в каждой бочке затычкой ощущаете? Когда же вы поймёте, что ваша Украина НИКОМУ не нужна? Ну у нас допустим Весту кривую клепают на станках, отбитых у Мамая в Куликовской битве. А у вас? Меня с детства учили: критиковать можешь лишь то, что сам делаешь лучше. Если кто-то строит кривые дома, я не могу его осуждать, потому что сам их строить не умею. И мне радостно, когда хоть кто-то что-то у нас делает, а не тупо разворовывает бабки или бухает на рабочем месте. Если АвтоВАЗ возьмётся за ум и начнёт наконец из г..на делать что-то удобоваримое, я только за. И неважно на каких станках, хоть на коленке. Главное, чтобы люди почаще не только о сиюминутной выгоде для своей задницы думали, но и об окружающих. Без этого будущего нет ни у России, ни у Украины, ни у США с Зимбабве.

        • Отлично сказали,Сергей.

          • От себя немного добавлю:
            1. Веста нужна, не только как автомобиль, но и как двигатель промышленности. Вы в РФ молодцы, локализируете производство (пусть и слегка устаревших механизмов, но своих). Мы в РБ этого не делали отродясь — и что? И всё… Стоим, склады завалены, людей «оптимизируем» — а почему? А потому, что все (почти) з/ч и комплектующие импортные, Ваш рубль просел — наш следом, а цены остались в у.е., итог — неконкурентоспособная продукция. Да и стыдновато как-то покупать на трактор МТЗ 80 детали «made in China», а своих нет. Реально. Любое развитие своего производства — благо, да и законы философии никто не отменял (я насчёт неминуемого преображения количества в качество). Не по теме: Автобусы типа «Богдан» — редкая шляпа, у нас в Гомеле авторемзавод их выпускал из укр. машинокомплектов — сгнивали ещё в гарантийный период. Двигатель — отличный, Исузу. А Автоваз своего клиента найдёт, в том числе и в нашей стране. Мы лучше Вас (россиян) знаем что такое «немного б/у машина из-за бугра».

        • Сергей! Во первых, я сюда не ругаться пришёл, а мы «на этом русском форуме» потому, что нам всё ещё интересно, пусть и по инерции, заглянуть на некогда очень популярный у нас журнал, или то, что от него сейчас осталось, говоря по правде. И как я понимаю- это не сайт лирики- это рубрика деловая так сказать. Поэтому ваша первая фраза- лучшей антирекламы журналу сложно придумать. Как в «Золотом телёнке» первая встреча Остапа и Балаганова в Козлевичем.
          Теперь второе. Извините, но вы скажем так, к примеру, напоминаете не слишком умного жениха или мужа, от которого собралась жена или невеста- не суть важно, но собралась уйти. И вместо того, чтобы пусть и с сожалением, но принять её

          • А при чём тут моя фраза и журнал «За рулём»? Я тут вообще идиот (от греч. idios — частное лицо, говорящее исключительно от себя) :) И на лирику (свидомую и незалежную), извините, именно Вас потянуло. Я Вас удивлю, но в России тема Украины неинтересна никому. Даже несмотря на то, что про неё сейчас вещается буквально из каждого утюга.

        • её выбор, не требуя при этом никаких объяснений и пожелав на прощанье удачи, вы всячески пытаетесь строить всякие козни, и видя что уже всё, не удержите- бросить в сердцах- а кому ты мол типа нужна будешь! Я делаю один вывод- вас это не слишком хорошо характеризует.

          • Ваша основная ошибка в слове «ушла». Куда может уйти Украина от России? На Луну что ли перебраться в полном составе? Мы вечные соседи и от этого никуда не деться. Теперь представьте, что Ваш сосед, скажем, наркоман. Вы живёте в отдельных квартирах, но в одном доме, который достался по наследству от ваших общих предков. Он водит к себе домой весёлые компании, курит, колется и вообще весело проводит время (а Вы живёте в соседней квартире). С его точки зрения — он ангел небесный, а его глюки под кайфом и есть самая правдивая картина мира. Вас он ни во что не ставит и норовит то под дверь кучу наложить, то в лицо плюнуть. Он занял у Вас денег (потратив их на наркотики), а отдавать демонстративно не собирается. Плюс, у Вас есть ларёк по продаже сала в шоколаде, которое Вы, естественно можете своим друзьям продавать со скидкой. Так этот товарищ просит у Вас отдать ему сало чуть ли не бесплатно, так как все деньги ушли на галлюциногены, а остаток разворовали ушлые «друзья». Внимание, вопрос: что Вы должны с таким соседом сделать?

        • И третье. Будем смотреть правде в глаза- а что вы сможете реально сделать на станках, отбитых у Мамая? Телегу? Пусть даже и с мотором? Ну ладно, а кто её у вас купит? Так тогда надо вам опять железный занавес восстанавливать. И как лукич говорил- мы пойдём своим путём. Так, что ли? Но ведь это уже было, не забыли? Как и то, чем это всё кончилось. Вопрос не только вам, Сергей! И Михаила хотелось бы послушать.

          • Я Вас опять удивлю, но станки не самое главное. Иначе можно было бы поставить операторами к «самым лучшим» станкам горилл и орангутанов, а на выходе получались бы лучшие автомобили/самолёты/джинсы/вареники. Кто будет брать «телеги»? А покупая телевизор, думаете, кто-то изучает его технические характеристики? Пришли в магазин и взяли тот, который всучил ушлый консультант. Или как муж моей сестры — увидел на улице Фокус-универсал, сказал «хочу» и побежал за кредитом. Большая часть покупателей реагирует исключительно на рекламу и примитивные эмоции типа «цвет нравится/не нравится». А тем, кто способен выбирать, зачастую, выбора-то уже и не оставили. Вот, скажем, я джипер (болен на всю голову, извините). Посоветуйте мне пожалуйста новый простой и надёжный рамный внедорожник, который можно в случае чего поставить на ход в глухом лесу. УАЗ типа «Козёл» не предлагать, особенно если сами на этом чуде не ездили. Марка же «Лада» ассоциируется у подавляющего большинства населения с ломучими вёдрами передвижения для бомжей, вот АвтоВАЗ и напирает на рекламу, к сожалению, по нашей традиции делая это довольно косолапо. Сам я ничего про их современное качество сказать не могу — последним моим ВАЗом была давным-давно советская шестёрка, кстати, весьма неплохая. А насчёт своего пути… Знаете, Фольксваген годов до 70-х клепал только архаичных Жуков (аналог «классики» в 2000-х) и фургоны для хиппи на их базе. Не очень тогда дела шли у концерна, одно время чуть ли не при смерти был, но потом каким-то чудом купил Ауди, сделал Гольф, и дела наладились потихоньку :) Проблем у нас достаточно, основные — лень, пофигизм и неспособность довести начатое до конца. При этом я считаю, что говорить, что в России не было и нет ничего путного как минимум неумно. Если Веста будет хоть на йоту качественнее пресловутых девяток-десяток, я только за. Лучше маленькими шажками вверх, чем кубарем в пропасть.
            Владимир! Вы не ответили на мой вопрос: каков же незалежный ответ на нашу кривую телегу с мотором — Весту? Украине желаю исключительно мира.

          • И еще раз респект! Вы хорошо излагаете мысли. К тому же я с ними согласен:)

        • Если конечно Михаил соблаговолит ответить гражданам самой ненавистной ему страны, в которой едят детей на завтрак, а снегирей на обед.

          • Я вот что-то никак не пойму — вы меня о чем-то спросили, что ли? Или я в третьем лице упоминаюсь все время? Я про Украину тут вообще ни слова не сказал, но у кого-то может создаться впечатление, что базар именно на эту тему. С Ильей общался — помню, но не в этой ветке. Если ко мне есть вопрос — задайте его мне.

        • правильно сказано. кто не с нами тот против нас.

        • Сергей! Вы меня почему-то всё время стараетесь меня чем-то удивить. Поверьте, я уже рад хотя бы тому, что вы излагаете свои мысли честно и непредвзято, и я нахожу, что это уже немаловажно. Насчёт соседства, то вы правы, как -то надо с этим жить. Но сразу скажу честно и как есть- у нас большинство считает Россию соседом непредсказуемым и опасным. Хотите более детально поговорить об этом- пожалуйста. Более того- хотелось бы, что бы в этом разговоре приняли участие и другие участники данного форума. Только сразу говорю- в карман за словом не полезу. )Конечно, рано или поздно война кончится, какое -то движение в торговле пойдёт. А вот теперь насчёт Весты. Наверное ваш вопрос звучал так: каковы у неё шансы здесь, у нас, не так ли? Честно сказать- не знаю… Лет восемь назад на ВАЗы у нас был настоящий бум, впрочем как и на Ланосы. Все эти авто объединяли несколько моментов- они были недорогими, простыми в ремонте и ремонтопригодными, и недорогими в эксплуатации. Ситуация поменялась с Приорой- дороже сама по себе, обслуживание заметно дороже, запчасти и ремонт- космос. Ну не космос конечно, но её ремонт по затратам сопоставим скажем с Камри или там Мазда6. Теперь, с 16-го года ассоциация в торговле с ЕС. Весту у нас придётся таможить по полной- какая в конце концов будет её конечная цена? Даже в сравнению с китайцами одного класса? Будем говорить прямо- наши работают за $100-200, ваши хотят штуку, а китайцу надо полтинник, и он будет счастлив. Плюс у нас настоящая зима в среднем месяц на севере и нет зимы на юге, в Китае в промрайонах её тоже нет. а у вас она полгода. А это как мне кажется огромная прибавка к себестоимости.

        • Вот и считайте- у нас будут стоять в одном ряду новая Веста и 4-5-летняя Мазда иль Ауди по одной цене, и рядом новый китаец, который немного подешевле. Что купят- я не знаю, время покажет. Повторюсь- говорю об Украине. Может в Казахстане или например в Беларуси ситуация будет другая

          • и кому хуже сделали? ,с таможней своей…, сейчас бы выбор был ,могли-бы и весту не дорого покупать, я че-то украинцев вообще не пойму…, вы что хотите-то вообще по жизни в жизни или типа того…

      • Не понимаю, каким я тут боком? Я бываю и в России, и в Беларуси на машине на украинских номерах и не вижу никакого негатива касательно украинцев. И тут, в обсуждениях, тоже.

    • Значит вместо Весты купим Ауди. Или Тойоту. А кто захочет именно Весту- съездит к вам и купит. Только вот почему-то мне кажется, что оригинальные вестовские детали будут стоить гораздо дороже аудюшных к примеру. А ВАЗ как раз и ценился за недорогие практичные автомобили! Вот как раз и вам, Михаил, вопрос которого вы как вы говорите не дождались.

      • А деньги-то на Ауди будут у вас? Шкуру неубитого медведя делите. Пока что, на Украине — экономическая и социальная катастрофа.

  22. Михаил, с интересом почитал Ваш пост, во многом с вами согласен. Посмотрел в зарулевской статье «Первый тест-драйв» фото весты и вот что бросилось в глаза — почему мы до сих пор не умеем убирать под обшивку крепежные элементы интерьера? Панель приборов закреплена сверху на 2 самореза, на потолке — заглушки (под ними саморезы видимо), откроешь багажник — снизу бампер на саморезах висит, закроешь — ручка приточена к крышке багажника саморезами. По мне, так в целом интерьер неплох, но полное отсутствие внимания к мелочам, которые мозолят глаз, мягко говоря, удивляет. И не надо говорить про стоимость — сядьте в салон того же поло или рио и посмотрите по сторонам — ни одного крепежного элемента перед глазами вы не заметите.

    • Андрей! Вся дурость в том, что я не являюсь поклонником современных ВАЗов! Когда-то пределом мечтаний была 2106, но это было давно. ВАЗ есть за что ругать! И буду это делать, если найду, за что. Но тут люди поливают помоями просто так, из-за общего недовольства, что называется… И вот с этим я пытаюсь спорить.

      • «есть» или «найду» при всем уважении — определитесь )

      • Значит вместо Весты купим Ауди. Или Тойоту. А кто захочет именно Весту- съездит к вам и купит. Только вот почему-то мне кажется, что оригинальные вестовские детали будут стоить гораздо дороже аудюшных к примеру. А ВАЗ как раз и ценился за недорогие практичные автомобили! Вот как раз и вам, Михаил, вопрос которого вы как вы говорите не дождались

    • Банальная экономия на мелочах. Там рупь, тат два, глядишь и пару тысяч сэкономим. Например, ту же кнопка открывания багажника вместо личинки так и не поставили, печаль.

  23. конечно нужна, это лучше , чем в потоке старые «жучки». она едет и тормозит. и безопаснее и тд…

  24. Про GPS над Сирией — посмешили.
    Прежде, чем пересказывать байки монтениггеров, поинтересуйтесь, как устроен GPS и можно ли его сигнал подправить только над одной страной.

    Вообще-то сигнал общий для всего полушария, над которым висят спутники, так что если ввести поправки в Сирию — накроется навигация и во всей Европе, и в Индии, и в половине Африки, и даже Канаду и Австралию зацепит! Кстати, и США — тоже!

    А еще покажите-ка мне хоть один навигатор, кроме военных, который может работать на одном ГЛОНАСС без GPS! Нет таких в природе! Так что если GPS будет врать — навигаторы поверят именно ему, ГЛОНАСС только уточняет

    • Смех продлевает жизнь. А как работают джипиэсы и иже с ним, я знаю.

    • Смеётся тот, кто смеётся последним (с).
      Вы бы прежде чем с умным видом глупость писать, хоть бы в общих чертах изучили суть вопроса. «Общий сигнал для всего полушария». Бггг ))) . Почитайте хотя бы, что Клинтон (якобы?) упразднил в 2000 году (за счёт чего собственно и увеличилась точность приёма гражданской части GPS) и хотя бы вкратце изучите вопрос о наземных станциях GPS и орбитальных постановщиках помех. Может тогда представление о системах навигации как о болтающихся на орбитах спутниках хоть как-то измениться…

  25. не столько сам автомобиль нужен, сколько работа для людей… по дворам много безработных стало. мы же хотели как в Европе (40% безработных в Испании) — вот и движемся к этому… все почему-то хотят жить как в Европе, а вот работать как в там никто не желает.

    • «Работа для людей»… Хе-хе-хе! Так работа или низкооплачиваемая занятость? В приведенной antом Испании пособие у этих 40% безработных совсем не наши 850…4900 рублей + тепло (минимум теплой одежды и оплаты отопления) + урожай всего того, что нет у нас по несколько раз за год… И это фуфлыжная по европейским меркам Испания! Можно продолжать до бесконечности, приводить уже в пример Францию, Германию, Швецию… Но от сравнения с социально-экономическими показателями уровня жизни этих стран станет совсем уж плохо! Здравомыслящему человеку, конечно, ничем и никем не ангажированному…

      • Вот когда говорят,что русские не могут сделать хороший автомобиль- меня это удивляет!В bugatti -ведущий дизайнер Селипанов, Jeep-Переверзев, Неретин в пежо. Всё русские фамилии.Стало быть дело в другом,видимо в » консерватории» не могут,или не хотят сделать .

        • да. даже на у локомотива авторазработок группы shaeffler (ina-fag-luk) ведущий инженер по перспективным разработкам- русский, окончил ленинградский политех.

        • Дело не в национальности.

          • в национальности. это факт. вы бы видели как работают индусы на даймлере. после них надо все чертежи на доработку. и по моему проекту — итальянцы отрисовали силовой агрегат без учета изгибной и крутильной жесткости, теперь придется все переделывать. хотя при первичной компоновке я ругался на всех языках — что так нельзя делать…три года — коту под хвост. :-((

        • Телевидение придумал и внедрил в США Зворыкин, американский президент летает на вертолете системы Сикорского…

          • Да, да, Зворыкин Владимир Козьмич — уроженец города Мурома…

        • Сан Саныч, отдельные личности могут. Почему в коллективе работать не можем? Мотивация?

      • неясно, вы что хотели сказать или спросить? и вы так часто бываете в Испании?

        • Уважаемый ant! Так я и оговорился специально для вас: здравомыслящему человеку, ничем и никем не ангажированному… Поэтому неудивительно, что вам неясно.
          Чтобы рассуждать о предмете, необязательно его щупать и держать в руках. Вы вот были на Луне? Нет! И я нет! А она есть…

          • я так не могу. для меня, как конструктора важен предмет обсуждения непосредственно. иначе работа пойдет в неверном направлении. сейчас конструкторы из Модены никак не могут редуктор передний отрисовать… приходится кататься в италию и сидеть рядом с графической станцией и своими ручками все исправлять. се-таки Феррари рисовать это не совсем то что новую ниву :-)

          • Кстати, уважаемый ant, что там на ВАЗе с новой «Нивой»?
            Можете глаза приоткрыть?

          • хороших новостей нет. проект стоит на месте. что делать по технике — известно. на какие деньги — непонятно. расчетная розничная цена авто 21990 — даже страшно указывать, это далеко за 642 000 …

  26. Как я заметил из всех форумов рунета, людям что не покажи — обосрут. Даже не вдаваясь в детали. Видимо нынче такая мода — сразу быть недовольным, а уж потом разбираться по делу, если придутся, конечно. Но недовольство надо высказать обязательно.

    А я — За Весту! Хочу, чтобы Автоваз сам зарабатывал на свое существование, чтобы заводы комплектующих умели делать свою продукцию по мировым стандартам. И Рио-Салярисы нам нужны, чтобы всегда был пример, кого догонять и кого обгонять.

    • помню как ругали нас при переходе с евро 3 на евро 4. россиянам что не делай — все для них плохо. первыми ругались те, кто выкидывал нейтрализатор и ставил проставку. сейчас идет евро-5 с электронным дросселем — опять плохо. на ниве 21214 уже сделали евро-6 — но про это надо молчать иначе вообще убьют :-)

      • …2030 год. Выпуск новостей: «В эфире новости автомобилестроения. Выпущен первый двигатель, соответствующий недавно веденному стандарту «Евро — 20″. Ввиду невозможности его использования по прямому назначению, он рекомендован Всемирной организацией здравоохранения для использования отделениями реанимации в качестве генератора дыхательной смеси для искусственной вентиляции лёгких».

    • К сожалению, согласен с первой строкой…

  27. Даа, Михаил Владимирович, умеете вы камушок вбросить — круги идут ну прямо Девятый вал Айвазовского. У меня сложное отношение к отечественному новоделу, победные релизы читал, но … если честно — не очень верю…. уж больно много словесной шелухи. Возможно, хоть на этой модели творцы-креативщики удосужатся прикрыть саморезы и прочий крепеж заглушками. А рассуждения некоторых, типа нам бы попроще да поглупей, абы ремонтировалось на коленке расцениваю как слабоумие — авто покупается ДЛЯ ЕЗДЫ, для ремонта его покупают мазохисты!!! Касательно делать СВОЕ — в конце 80-х, аккурат в разгар сухого закона, учиненного Мишкой меченым, взамен супернадежного канадского снегоболотохода Foremost Husky 8, мне втюхали снегоболотоход КАРТ с головенкой от К-700 Кировец. И начал этот «шедевр» тюменского разлива выносить мозг, силы, время и деньги. У канадского оригинала катки были запонены пористой массой и индифферентно относились к контактам с нефтью, на тюменце стояли кразовские пневматики, разваливающиеся от нефти и и раз в декаду их нужно было менять, а зто полдня работы трех мужиков с кувалдами!!! Платформа размерами 15 на 3,5м, ну проще не бывает — двутавр 30, но у канадца она работает ВЕЧНО, а у тюменца пару раз месяц приваривались усиливающие накладки. Последняя модификация КАРТ-3 обзавелась межтележечным дифференциалом и первый же «поход» в болотце завершился полным конфузом — по закону жанра он дифференциал сработал отключив половину тяги и превратив отечественную движимость в болотный вариант Авроры- вытаскивали ТРИ!!! дня! Я не очень большой почитатель спиртного, НО…. когда сгорел последний из этих монстров напился до положения риз….. от счастья…

    • Молодец! Аргументированно и четко ответил на вопрос «кто из ху».Интересно, что ответит Колодочкин? Наверное, предположит, что Вы — агент канадской фирмы, не патриот своего великого государства и предлоложит покинуть обсуждение.
      Очевидно же, что советский и российский автопром никогда в жизни не выдавал и не выдает ничего конкурентоспособного. Все больше заимствованные, украденные, купленные технологии. Ну, чисто Китай в современном виде.

      • Автопром (и не только он) не выдаёт,а ведь люди для этого есть.Где корень неудач?А китайцев зачем ругать.Они в прошлом году сколько автомобилей сделали?Видимо стимул есть..

      • Кабы не дедушка Ленин… Весь мир что-то придумывал и внедрял в производство, а мы 70 лет строили «светлое будущее»… За это время всё давно уже придумано и проработано до мелочей, а мы, пытаясь сделать что-то истинно свое, получали пародию на это придуманное и проработанное.
        Ситуация в автопроме — тупиковая, и не только для нас. Автомобиль в нынешнем его виде достиг в своем развитии «потолка», ничего кардинально нового придумать уже невозможно…

        • Сергею Гамову,Есть потребность в прогрессе у общества.У завода,у инженерного корпуса.Весту делать необходимо!Плохо выходило и выходит-не они плохие и косорукие.Плохая экономика в стране.Когда были две Германии,то в одной выпускали Мерседесы и БМВ,а в другой Трабанты и Вартбурги.Разные экономики.А народ один-старательные немцы! У России есть потенциал ,особенно по людям.Технари наверстают,а экономисты зависят от политиков…К сожалению,и технари талантливые и экономисты уезжают из страны….лучше бы политики…

          • Потенциал безусловно есть, но беда в том, что слова «инженер» и «бедняк» в нашей стране по сию пору являются тождественными. Кто-то сказал, что настоящий талант всегда должен быть беден. Нынешние талантливые люди с этим не согласны, и либо занимаются разработкой способов зарабатывания наибольшего количества денег при наименьшем количестве усилий, либо, как Вы и сказали, уезжают туда, где мозги и руки в цене…

      • Арсен! Я жалею о том,что пытался найти с вами общий язык всеми способами.Больше не буду — ни искать, ни общаться. Надеюсь, что вам все же станет стыдно.

    • А рассуждения некоторых, типа нам бы попроще да поглупей, абы ремонтировалось на коленке расцениваю как слабоумие — авто покупается ДЛЯ ЕЗДЫ, для ремонта его покупают мазохисты!!!

      Каждый покупатель автомобиля в это верит. Но вот в чем беда: автомобили имеют такую дурацкую привычку — выходить из строя. А у каждого покупателя, как и у любого человека, есть такое идиотское желание — тратить поменьше денег. А покупатель, живущий в каком-нибудь богом забытом городке, и рад бы потратить деньги на ремонт машины, но не имеет такой возможности, ибо ближайший автосервис километрах в ста, а то и больше, да и не факт, что тамошние «сервисмены» смогут что-то сделать. Получается, что автомобилями могут владеть только те, кто живет «в цивилизации»…

      • Сергей! Взяв в 2000г. дизельную Октавию, я четко представлял, что обслуживать мне ее придется самому- ближайший сервис даже не в ста, а в 750верстах от моего поселочка…. и опыта с дизелем а также весьма продвинутой (на тот момент) электроникой не было! Выручало: 1) великолепное(на тот момент) качество автомобиля; 2) доступность расходников, сравнимая с ассортиментом и доступностью запчастей на отечественные авто; 3) педантичность и старательность в проведении работ -делал ВСЕ сам и раз в год проводил полную диагностику дабы не прохлопать нечто невидимо-незаметное.
        При покупке нового авто всегда пытался следовать принципу — двигаться нужно к ЛУЧШЕМУ, входить в одну и ту же воду невозможно и более того, разочарования от этого похода НЕИЗБЕЖНЫ!!! Прошу правильно понять меня- ввиду возраста и социального статуса, обладание всякими там Бентлями, Астон Мартинами и прочими Мазератями мне не грозит, но … движение вперед надеюсь что будет!

        • «При покупке нового авто всегда пытался следовать принципу — двигаться нужно к ЛУЧШЕМУ»
          Да что и чем лучше-то в том, что просто диагностировать неисправность в автомобиле возможно будет только с помощью тестера, сравнимого по цене с самим автомобилем? А ремонт обойдется не заменой какого-нибудь подшипника в ступице заднего колеса, а заменой всей задней подвески?
          Движение, а точнее — имитация движения автопрома вперед будет, но никак не в плане повышения надежности автомобиля, ибо чем сложнее система, тем менее она надежная, а это на руку производителю…

    • Камушек,говорите? Просто с Воробьевым-Обуховым языками через аську зацепились по этому поводу, ну и решил повесить… Теперь жалею:неприятно слушать гадости от людей, которые еще вчера в друзья набивались…Но — увы: сам виноват. Хочется людей добрее делать, а выслушиваешь порой такое… Ладно, что есть, то есть…

      • Нет, Михаил Владимирович, уж чего-чего, а жалеть НЕ СТОИТ. Тема не жареная, как есть актуальная — в ней как в зеркале отразились умонастроения нашего автомобильного мирка — непримеримые вазофобы и стойкие вазофилы. Стойкость вазофилов, сродни стойкости того оловянного солдатика из сказки и это на мой взгляд наиболее полно иллюстрирует неполноценность аргументов и надежд вазофилов. В защиту вазофобов могу сказать, что сам завод из кожи вон лезет чтобы выставить себя и производимую продукцию в дурном свете, чего стоят только «наполеоновские» планы скромного шведского майора Бу — «осчастливить» полконтинета продукцией ВАЗ в разгар кризиса, товарной продукции Веста НОЛЬ, но планы экспорта в европы УЖЕ выданы на гора. Тошнит от этой бравады, за которой нет ни малейшего основания окромя длинного слюнявого языка!

        • Браво, Welder!

        • Вот уж что есть, то есть! ВАЗ почему-то вовсю использует советские традиции бравурной рекламы, фанфар и красных ленточек. Еще и нет ничего, а колокольного трезвона — хоть отбавляй… Сразу вспоминаю фельетон М. Е. Кольцова «Похвала скромности». Да плюс к тому смешно читать, когда изменение прострочки обивки сидений подается публике как нечто революционное…

        • Да, спорить не буду.

  28. Китайцы так же начали с копирования….и развиваются….никогда не поздно включиться в гонку…
    Хоть я не согласен в ценовой политикой АвтоВАЗа, собственно как и вообще по стране…но желаю удачи Весте и будущему ИксРею….

    • Китайцы и во время своего начала развития, да и в массе своей и сейчас согласны грубо говоря работать за миску супа. В отличие от России. Отсюда феноменально низкая себестоимость и соответственно цена. И Весту купят только при железном занавесе , без альтернативы извне.

    • А на внешних рынка при схожем качестве цену будет диктовать Китай.

  29. ((не в плане повышения надежности автомобиля, ))
    Эк Вы батенька, хватили -надежность!!! А кто из производителей сейчас ставит такую цель??? Для нонешних производителей отработало изделие гарантийный период и славненько, а кто не спрятался, сиречь не избавился от этого изделия за этот срок, дык.. мы НЕ ВИНОВАТЫ! В 2011г. подвозил меня в гараж древний старичок на 21 Волге,с заводской!!!! окраской, на мой вопрос: Сколько же вы на ней ездите? аксакал скромно ответил: 50лет, с1961г., меня на ней и похоронят!!! Так вот такого теперь уже НЕ БУДЕТ!

    • Да, про одноразовость я недавно писал. Сегодня задачи совсем иные.

    • У меня по улице есть сосед, древний дедушка, а у него в палисаднике, не первый десяток лет, заваленная всяким хламом стоит бежевая «Победа». Вся целехонькая, только крыша уже сильно пожелтела от ржавчины… Ни в какую не продает, пусть гниет, говорит…

    • нет только произвести. с прошлого года добавили задачу утилизации деталей. теперь в каждом рабочем чертеже детали разработчик обязан указывать (разрабатывать) законный метод ее утилизации. больше всего проблем с отделкой салона и шумоизоляцией.

  30. Как я понял,благодаря уважаемым antу и Алексею Вадимовичу В.О,не важно на какой технологической платформе запускать Весту-главное на какой экономической платформе будет стоять автопром.Поправьте если не так.

    • Для меня важно, чтобы авто- и весь прочий пром РАБОТАЛ. Технологии подтянутся. Сейчас на ВАЗе, на Ижмаше, что бы тут не кричали некоторые наши соседи, совсем не станки 60-х, а полно сборочных и сварочных роботов. А по цехам ОСТАНОВЛЕННОГО АЗЛК гуляют бомжи и ветер, станков уже нет НИКАКИХ (я не говорю про корпуса Рено, естественно). И даже само слово (бренд) «Москвич» уже выкупили… французы для своих логанов.

      • Алексей Вадимович, ещё был когда-то ЗиЛ, который окончательно добили, можно сказать, на днях. Там не то что станки, а и заводской музей прос..ли. Вместо завода будут квартиры. А бренд, наверно, китайцы купят, они, думаю, помнят, что за машины выпускались у них в середине прошлого века под маркой Jie Fang.

      • Алексей! Некоторые «ваши соседи» черпают информацию непосредственно на самом деле, а не так как вы думаете. И грандиозное запросто увязнет в мелочах, коих немерено! Даже Шерлок Холмс говорил, что ничто не может быть важнее пустяков! Давайте прямо- что будете делать, когда углеводороды станут труднодоступнее? А ведь у наших народов громадная разница- если нашего брата взять в крепкие лапы, он БУДЕТ работать, а вашего брата- так он предпочтёт сдохнуть, но не работать. С этим вы не поспорите.

        • Да, ваш брат так поработал, что за ним теперь убрать очень непросто будет, но такова, видно, наша судьба, наша миссия. Как там у вас говорится: «Шёл хохол — насрал на пол, шёл кацап — зубами цап»…

        • Не сторонник срача в комментах, тем более на тематическом форуме. Но гражданам свидомым хочется сказать простую вещь (хотя больше, чем уверен, что «не дойдет»): вы такие уникальные, такие трудолюбивые и свободные — ну так докажите это себе в первую очередь. Сделайте свою страну процветающей, чтобы москвичи от зависти захлебывались, гуляя по Киеву, чтобы стояли очереди не за Солярисами и Логанами, а за Тавриями и пр., чтобы АЭС работали на ваших ТВЭЛ, а бренд «Мade in Ukraine» ,был круче «Мade in USA».
          Только по честному: энергоносители из совка по мировым ценам, визы со странами ТС (Европа, естественно, вас и так к себе пустит), жесткий сан контроль на границе ТС и заградительные пошлины со стороны ТС (мировая практика). Трудовая миграция в ТС строго в рамках действующего миграционного законодательства, нелегалы принудительно высылаются в Незалежную и вносятся в черный список с запретом посещения ТС (опять же мировая практика).
          Вобщем. покажите совку как живут свободные люди.
          У меня все.

          • Только по честному: энергоносители из совка по мировым ценам, визы со странами ТС (Европа, естественно, вас и так к себе пустит), жесткий сан контроль на границе ТС и заградительные пошлины со стороны ТС (мировая практика). Трудовая миграция в ТС строго в рамках действующего миграционного законодательства, нелегалы принудительно высылаются в Незалежную и вносятся в черный список с запретом посещения ТС (опять же мировая практика).
            ————————————————————————
            Всё к тому и идёт. притом очень быстро. А касательно первой части вашего поста- всё верно. Мне нечего добавить.

        • ((Давайте прямо- что будете делать, когда углеводороды станут труднодоступнее? А ведь у наших народов громадная разница- если нашего брата взять в крепкие лапы, он БУДЕТ работать, а вашего брата- так он предпочтёт сдохнуть, но не работать)))

          Знаете любезный Владимир, ошибочка у вас штурманская, как у того песенного персонажа(кажется тоже из хохлов) -ОН шел на Одессу , а вышел к Херсону…., Вам и вашим соотечественникам КАКАЯ печаль-забота о НАШИХ углеводородах??? И далее о БРАТСТВЕ…. да мы по истории, этносу братья, НО… в ВАС это понятие трансформировалось в КАИНОВО родство!!! Хотите примеров? Извольте — ни в одной, даже самой забытой богом деревеньке, ни ОДИН даже самый обездоленный москаль(по вашему новоязу-ВАТНИК) НЕ ВИНИЛ в своих бедах хохлов, казахов. грузин. Ваши сограждане исстенались, бесконечно повторяя що кляти москали зъили у трудолюбивых и рачительных украинцев -в пищевой цепочке отсутствует элемент НЕ УПОМЯНУТЫЙ вами всуе! У меня в цеху работал ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ, работал бесконфликтно, НО если РАБОТАЛ. А заставить работать и работать КАЧЕСТВЕННО, не шибко великая головная боль, тут ведь всего две группы национальностей -те которые готовы работать и ищут заработок и те что ищут халявы… с ними приходилось прощаться. Кстати просветите, халява это из ридной мови или вольный перевод?

          • Очень хорошо написали! Спасибо. А вообще-то хочу сказать следующее. Я не знаю, откуда тут вылезла укротема или как ее назвать. Апологетов просил задать вопрос мне: не дождался. Посему напоминаю в последний раз: здесь не та площадка! Поливать грязью россиян и Россию я здесь не позволю никому, какими бы лозунгами они ни прикрывались. Идите на другую площадку и устраивайте майданы там. Здесь тематика иная, да и публика не с митингов.

        • А я поспорю. К нам ваших после известных событий приехало много. Так я Вам скажу — заставить украинца работать — та ещё задачка, я не про стройку нелегальную, а про работу на госпредприятии. Крутятся как ужи в большей части. Сделал вывод — украинцы могут работать только лично на себя, на других и за зарплату — лучше помрёт. А про русофобию — за Днепром на укр. мове не говорят ни в Николаеве, ни в Днепропетровске, ни в Кривбасе да нигде по-сути. Ездил туда с семьёй каждый год, долго. После Вашего «майдана» ни ногой в Укр., и товары Ваши не покупаю, ибо помню зачем мой дед Берлин брал. Извиняюсь за отвлечение на этом форуме. А по машинам — Ваши земляки очень хорошо отзывались как раз о десятке и приоре, говорили, что в разы лучше китайцев и запоров.

          • Это смотря что понимать под работой. Ведь для того, чтобы не сделать то, что от них требуется, они могут сделать в разы больше, чем было необходимо. Но ведь отлынивание от работы многие из них тоже считают работой. А в этом компоненте они чемпионы. Но вот если им дать власть и подчиненных…

          • Дмитрий К! А не получится у вас спорить со мной!!! Хотя бы потому, что вы правы!!! Но в ваших суждениях есть небольшие ошибки, которые всё ставят с ног на голову. Да, с Украины многие к вам попёрли, но они НЕ УКРАИНЦЫ! Они все этнические русские! Ведь пёрли-то с восточных областей. И они больше ваши, чем наши. Сугубо моё мнение- раз затеяли войну-забрали бы их всех, кормите их, занимайте чем-то, развлекайте, да хоть поубивайте- всё равно толку с ними не было и теперь уже на десятилетия из-за войны не будет. Только раковая опухоль. И наверное так и будет- никто Донбасс восстанавливать не собирается- дешевле купить у них уголь или что ещё там они нароют в своих копанках, чем кормить в целом дотационный регион.
            Теперь о русском языке. К сведению- в упомянутых вами регионах действительно все общаются по русски. Но тот же скажем Николаев и Днепр- уже две большие разницы. В южной стороне ваших сторонников побольше, а Днепр весь в наших флагах, притом, что и там и там все на русском говорят. Попробуйте в Днепре нацепить на себя колорадскую ленту догадываетесь, где очутитесь через 20 минут? Сами люди вас за это сдадут, прецеденты уже были.
            То же самое и у нас насчёт ваших товаров- во многих супермаркетах товары с вашим кодом специально маркируются колорадским жучком, а там кто хочет, тот покупает. Это уже личное дело каждого. Лично я не покупаю. Но я понимаю вас.
            И абсолютно согласен с отзывами моих земляков о десятках и пр. Могу только подтвердить, хотя приора в ремонте намного затратнее десятки или девятки. И лучше китайцев и запоров, согласен 100 процентов. Но это потому, что это были доступные, простые и практичные автомобили. Но вот веста такой точно не будет, даже у вас. Так и вопрос, а зачем огород городить? Зачем она вообще нужна?

          • Владимир! Это кто затеял войну? Предупреждаю в последний раз: все подобные высказывания буду удалять без предупреждений! Извините — надоело! Здесь не та площадка.

    • Значит вместо Весты купим Ауди. Или Тойоту. А кто захочет именно Весту- съездит к вам и купит. Только вот почему-то мне кажется, что оригинальные вестовские детали будут стоить гораздо дороже аудюшных к примеру. А ВАЗ как раз и ценился за недорогие практичные автомобили! Вот как раз и вам, Михаил, вопрос которого вы как вы говорите не дождались. Вот и считайте, нужна ли народная Веста по неприличной цене даже у вас. ps и последний штрих насчёт «укротемы» и поедания снегирей- они у нас НЕ ЖИВУТ!!! может только остались у нас где-то в северных районах — у нас слишком тепло для них. В центральной части у нас к сведению зима с минусом круглосуточно длится всего в среднем две недели. Слякоть и грязь с сыростью- вот типичная наша зима.

      • Простите, это я что-то про снегирей написал? Ну не помню, хоть убейте… Потому что не писал я такого. Это вы их в который раз поминаете, а я никак не пойму, с какой целью.

        • Михаил, не иронизируйте с поддёвками, вы прекрасно в курсе. Да . вы не писали насчёт снегирей, но о том что у нас едят снегирей по политическим мотивам постоянно талдычила ваша политпропаганда. И эта зараза поразила многих ваших соотечественников. Я иногда общаюсь с россиянами в соцсетях так вот они ИСКРЕННЕ СПРАШИВАЮТ, а что, у вас действительно снегирей поедают и кровь у детей пьют? Не в обиду, но у вас какое-то предвзятое отношение к украинским участникам вашего блога. На это если не хотите- не отвечайте. Повторю свой вопрос более по существу: у нас продукция ВАЗа ценилась (и ценится) как раз за доступность и практичность. Вы уже мне сдаётся прочитали достаточно мнений на этом форуме, вот ответьте теперь сами, нужна ли вам самим Веста заведомо более дорогая сама по себе и намного более дорогая в обслуживании? И какие у неё предположительные шансы за границами России? И вообще- нужна ли она в принципе?

          • Владимир! Так это уже про кошку, съевшую мясо… Дескать, Михаил ничего такого не писал, но ХОТЕЛ НАПИСАТЬ! Если бы я хотел что-то про укротему написать, то здесь бы места не хватило. Но эта площадка не моя: мне ее выделили, скажем так, на определенных условиях. Побольше техники и социалки и поменьше про бандеровцев и прочую сволочь. Вот этих правил я и придерживаюсь. И не мой вина, что меня то и дело провоцируют их нарушить.
            Ладно, про майданутых проехали. Теперь по Весте. Про мое личное мнение.
            Я этой машины НЕ ВИДЕЛ. Только на картинках. С коллегами общался — с теми, кто первыми ее опробовал. Но это, согласитесь, еще не МОЕ мнение.Про ту же Гранту я как-то высказывался, потому что поездил на ней по командировкам. А здесь пока что могу отвечать только глобально. Как Петька чапаевский говорил, » в мировом масштабе».
            Мое мнение такое. Свой автопром НУЖЕН. Как и промышленность. Но лично мне кажется, что Веста — — это немножко «не туда». Это как бы повтор того, что уже где-то кем-то сделано. Поэтому, насколько я понимаю, в ней нет изюминки, про которую можно было бы сказать: вот это Сделали МЫ! То есть это не Победа, и не ВАЗ-2121. И даже не Ока, которая для своего времени при смешной цене изумляла европейцев. 1300 долларов она стоила в 1997 году, когда я на стажировке на Рено был от тогдашнего АЗЛК. На мой взгляд, наш автопром сейчас ориентирован не туда, куда надо. Будь я вместо ВВП и прочих олимпийцев, я бы бросил все силы на общественный транспорт, причем нового поколения. Как китайцы однажды сказали: по автомобилям мы не догоним никого, а вот по электромобилям — можем! не знаю, догонят или нет, но вот общественный транспорт нам ОЧЕНЬ нужен. Внутригородской, Москва-Питер, Москва — Владик, Москва — Луна и т. п. Вся инфраструктура, на зависть всем добрым людям :) Чтобы не зависеть ни от чьих бы то ни было прихотей, санкций и провокаций. Что до личных машин, то тут мое мнение давно известно — они разделят судьбу лошадей и останутся эдакой забавной игрушкой. А игрушку можно купить и импортную: их полно…
            Я ответил?

          • Первый раз от Вас про снегирей услышал. Вы уж тогда скопом сразу обо всем расскажите, чего мы от своей политпропаганды не слышим, а Вы от нашей слышите.

        • Михаил! Как говорится- вас понял! Можно сказать- мы «любезностями» уже обменялись. И спориться с вами не хочу: у вас своё мнение, у меня своё. Спорить на эти темы бесполезно- каждый останется при своих. Надеюсь, вы понимаете, о чём я говорю. Рано или поздно не нынешним поколениям наших стран, а может нашим детям или внукам всё равно придётся садится за стол переговоров, наверное уже с новых позиций, объединений, блоков или что там оно будет, но придётся. Поэтому у меня к вам одно пожелание- уж тогда будьте последовательны в ваших выссказываниях- если уж вы затыкаете рот вашим политическим оппонентам, то удаляйте тогда ВСЕ посты на ЛЮБЫЕ политические темы, даже если они и совпадают с вашими политвзглядами. Так будет честнее, ведь хотите вы того или нет, но этот форум стал международным, его читают все, кто знает русский, но далеко не все поддерживают ваши взгляды, как впрочем и мои.
          Закрывая эту тему, хоть так и случилось, что мы стали по разные стороны баррикады и собираемся так стоять каждый до конца по своему, всё таки вам отдельный респект. ЗА ЧЕСТНОСТЬ. Хоть и получается, что мы враги, но вы по крайней мере стоите за свою страну и за свои взгляды до конца, а значит не прогнётесь ни под новую власть, которая у вас неизбежно будет, ни под начальника -самодура, ни под кого- то ещё. Но это честно. И это достойно уважения.
          А теперь про Весту. Да, ответили, да ещё как! Наверное, так чётко выразить свою мысль вы могли только своему врагу;) Более того, я полностью согласен с этим. Хотя и не до конца понимаю, масштаб страны немного не тот. Хотя если вы не против, то мне бы хотелось задать несколько вопросов на эту тематику.

          • Владимир!
            Я вас услышал!
            Хотя и отказываюсь принимать обвинения в удалениях, затыканиях и т.п. Вы свои высказывания видели удаленными? Я честно по сто раз напоминанию, что эта площадка у меня как бы в аренде, что ли — надеюсь, это понятно и комментов не требует. И политики здесь желательно по возможности не касаться — это тоже Правила Игры. А когда у вас (не у меня!) появляются фразы типа «Вы развязали войну», вот здесь я взрываюсь, причем по всем позициям сразу. Понимаю, что никуда от этих тем не уйти, к сожалению, но нужно знать какую-то разумную меру. У меня был один постоянный посетитель с Украины, так то, после долго общения, вдруг заявил: мол, ну придется, дескать, с вами повоевать — давно пора! Что с таким было делать? Удалил на хрен, извините. Пусть пропагандирует войну на своей территории, если у него нутро такое. А я воевать не хочу. Как мой любимый император говорил, «Россия будет воевать только в одном случае – если на нее нападут!»
            Вот этих принципов лично я и стараюсь придерживаться. И еще раз хочу подчеркнуть, что вот такое общение, какое между нами сейчас, я очень даже одобряю.
            Кстати говоря, я недавно получил совсем неожиданный втык от одного руководителя… Как бы вы думали, за что? Отвечаю: за разжигание межнациональной розни! Это было после публикации материала, где были упомянут Минин и Пожарский… Смысл был такой: Лжедмитрий нес культуру и свободу, а вы его выгнали… Смешно? Мне не очень…
            Ладно, хрен с ними со всеми. Теперь по бибикам. Наш ваш вопрос я, как понимаю, ответил честно. Давайте следующие! И удачи в МИРНОЙ ЖИЗНИ!

      • ТО Владимир
        ((Значит вместо Весты купим Ауди. Или Тойоту. А кто захочет именно Весту- съездит к вам и купит. Только вот почему-то мне кажется, что оригинальные вестовские детали будут стоить гораздо дороже аудюшных к примеру. А ВАЗ как раз и ценился за недорогие практичные автомобили! ))
        Я искренне рад за ваши намерения — РАСТЕТ БЛАГОСОСТОЯНИЕ Яйцнюхов и Фердыщенков, исполать вам ВСЕМ в этих благих помыслах,.. осчастливить двух крупнейших автопроизводителей. Однако, …. терзать разум мыслями о ЗАПЧАСТЯХ к НЕ ВЫШЕДШЕМУ еще НА РЫНОК АВТОМОБИЛЮ как минимум МАРАЗМ. За цены на запчасти — не знаю как в нэзалэжной, а в РОССИИ есть четыре -пять интернет-поставщиков, не замеченных в косячестве при поставках практически ВСЕЙ номенклатуры(может быть за исключением раритетных моделей и марок) запчастей по достаточно гуманной цене. И последнее — разговор здесь не о БЮДЖЕТНОСТИ или КОНСКОСТИ цен на новую отечественную автопродукцию, а о том станет ли Веста или еще более туманный Хрю Рей шагом в будущее или они опять будут ни богу свечка, ни черту кочерга….

        • Welder! Я с вами не собирался ссориться, а потому пропущу мимо ушей ваши несколько заииделогизированные и несвоевременные замечания ( в ответ могу так же привести реплику о том, насколько выросло благосостояние х…а, так его здесь называют вместо имени). К сведению- наш автопром помер (кроме КрАЗа). Вряд -ли его возродят, так как это нерентабельно. Скорее всего китайцы или ещё кто-то будет собирать у нас уйму своих машинок, чтобы беспошлинно выйти на тынок ЕС, плюс очень дешёвая рабочая сила. Плюс у нас на рынке окажется масса пятилеток бу. Увы, как я подозреваю, с такой предполагаемой ценой у неё здесь небольшие шансы, пусть она даже новая. Теперь второе- насчёт запчастей. Любой или почти любой покупатель бюджетного авто задумается, а во что же выльется владение такого авто в будущем? Так что вопрос о запчастях, их качестве и ЦЕНЕ далеко не праздный как мне сдаётся.

          • То Владимир.
            ((Так что вопрос о запчастях, их качестве и ЦЕНЕ далеко не праздный как мне сдаётся.))
            Ну опять, За деньги -ДРОВА!! Повторяю у машин существующих в ВИРТУАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, а на сейчас это ТАК, запчасти отсутствуют КАК КЛАСС!!! Далее…машина своего рода ПАЗЛ где 20% оригинала выпускаемого самим автопроизводителем и 80% комплектуемых поставляемых сторонними производителями -ЭТО АКСИОМА!!! У ВАЗа ПОЧТИ отсутствуют именитые подрядчики, которым требуется доплачивать за БРЕНД и скачкообразный рост стоимости расходников-запчастей МАЛОВЕРОЯТЕН. Попытаюсь проиллюстрировать — у меня на авто стоит алюминиевый капот стоимость которого составляет 680 ойро, тот же капот подходящий по точкам крепления, габаритам и т.д., но к модели трехдверке стоит 1240 ойро. Диалектика однако…..

  31. Уважаемык форумчане! Хочу обратить внимание, что я в идеологоическом споре допустил здесь оскорбительные высказывания в адрес Михаила Владимировича Колодочкина, несколько в грубой форме, перейдя на личности, высказывался в его адрес, о чем сожалею. В приватной беседе (в личке) я уже принес ему свои извинения, и теперь делаю это публично.
    УВАЖАЕМЫЙ Михаил Владирович, извините меня, пожалуйста. Был невыдержан, груб. Надеюсь на понимание.

    • Проехали, Арсен. Я пока живой.

    • Ну да, ну да, как в «Обыкновенном чуде» !))): «Был не прав, вспылил !», ну и знаменитая фраза:
      — «А кто у нас муж ?»
      — «Волшебник ! Я ему пожалуюсь и он превратит Вас в крысу ….»)))
      А вообще зря копья ломаем господа ! Автопром нужен априоре !!!! И не важно, как называется марка авто, главное, что бы оно — авто было НАШИМ РОССИЙСКИМ. А довести до ума, ну как бы «догнать и перегнать», это уже дело времени. Как то так…..

  32. Славяне! Зачем ругаться и какашками друг в друга кидать? Чей автопром хуже.Ну. детство,ей Богу! Оба не хороши.Но,смею заметить,что собственных разработок у украинских инженеров будет поменьше-Запорожец,Таврия с «уникальными тормозами» и Луаз.Остальные-от лукавого.Так исторически сложилось,не в обиду говорю это моим любимым украинцам.Давайте отбросим здесь политические разговоры и вернемся к техническим! Иначе,право слово,неинтересно становится,телевизора хватает…..

    • Сан Саныч! Запорожец, Таврия и ЛуАЗ создавались в единой стране с Волгой, Москвичом и КамАЗом. Мы все родились в одной стране, хороша она была или плоха, не об этом речь, но люди, поливающие грязью собственное прошлое, вряд ли чего-то путного добьются в настоящем.

      • Сергей! Вы «Белую гвардию» перечитайте..там всё понятно про Украину(хоть 18 год),НУ что ,опять «белые -красные»? Любая война,даже на словах,гадость.Ухожу с форума.Про политику противно и не к месту.Хочу про автомобили!Извините..

        • А кто к войне-то призывает? Уж точно не Сергей…

        • Сан Саныч, простите, если обидел, только, мне показалось, что это Вы людей разделяете. Я-то всегда считал Запорожец чем-то родным до боли, а тут, оказывается, это иномарка :( Почему Вы считаете, что на ЗАЗе работали исключительно украинские инженеры, а, скажем, на ГАЗе ни одного украинца/белоруса/прибалта не было? Если Вашу логику развить, то житель Брянска не должен чувствовать себя на Родине в Костроме. В том-то и дело, что я никак не могу привыкнуть к этому разделению. И будущего при таком раскладе нет ни только у автопрома, но и у любой промышленности. Если Калуга будет враждовать с Рязанью, думаете, проще будет заводам работать (даже если они в Тольятти)?

          • Сергей! Простите старика! Но ,заставили вернуться.Как раз,я -людей не пытаюсь разделить.Это,скорее к Владимиру было адресовано! «Белую гвардию» в пример привёл вспомнить ,что там было-белые,зелёные,гетманы,атаманы Козыри,красные,немцы-есть некая аналогия,согласитесь.А про Союз,скажу так: этой страны давно нет. «»..из той страны воспоминаний ,забыв тепло и синеву,я неприкаянный уехал,а как-бы всё ещё живу..»(Танич).Я в той стране прожил 45 лет.Её больше нет .Смотреть надо вперёд,а не назад.И строить,а не плеваться друг в друга.Простите за «пафос»,не хотел-но,ведь больно…

  33. Давайте вернёмся к теме. Я хоть и поздно, но выскажусь. Противникам нашего автопрома скажу так: попробуйте сравнить «продукт» Ваших занятий с аналогичным, но сделанным, например, в Японии, Америке или в Европпе. Наверно будет не в Вашу пользу. Но никто же не кричит, что Вас в «корзину», а на Ваше место пригласить спецов из той же Японии, Америки или Европпы. Надо учиться. И ещё хочу добавить, чтобы найти новые, свежие идеи надо устраивать конкурсы, а то песенные, танцевальные и всякие другие конкурсы есть (они конечно тоже нужны), а автомобильных нет (а за бугром есть). Певцов, танцоров ищем, а изобретателей нет. Откуда же возьмутся хорошие машины?
    P.S. Только что прочитал. На этапе чемпионата мира ФОРМУЛА-1 кубок (конкурс) конструкторов выиграла команда МЕРСЕДЕС. Вот буржуи, везде соревнуются.

    • Именно это я спрашиваю у всех критиканов, у которых «все вокруг плохо». ребята, а что лично вы умеете делать лучше других? Обычно затыкаются быстро…

  34. Очень забавно прочесть комментарии было. Про Весту мало кто что знает, но осуждают очень решительно. Мол- Меган в отечественном фантике. А вот и нет! База- ОТЕЧЕСТВЕННАЯ!!! А конкретно- перелицованный проект С. Двигателя тоже отечественные- 1,6 в версиях 8 и 16 клапанов. С ними авто и выйдет на рынок. Ниссановский 1,6 применять будут, надо полагать ради вариатора. Вариатор пойдет как альтернатива роботизированной коробке, тоже ВАЗовской. Топовый двигатель 1,8 тоже ВАЗ. От Мегана досталась Весте только задняя балка, но изрядно переделанная ВАЗовскими конструкторами.
    Кого как, а меня порадовал факт, что конструкторская школа, не уничтожена под корень, как того требует либерасты. Дело Соловьёва живет.

    • Сергей! Знаю мало, но осуждаю — это, к сожалению, психология толпы. Мол, все тут дерьмо… Ненавижу таких. А вам спасибо за коммент.

      • Сам являюсь убежденным ВАЗоводом. Начинал с 2107, сейчас Приора. Нормальная машина на каждый день (о «семерке», кстати, думал так же:). Вообще считаю, что нужно жить по средствам. Можешь себе позволить Мерседес — купи Мерседес, не можешь — будь проще. Лезть в кредит ради поповозки не хочу и не буду.
        «Иномарки не ломаются, Жигули не машина, лучше б/у ино чем новый ВАЗ» — каждому свое. Без рук и мозгов ломается все. Но пусть эта поломка не пробивает брешь в личном бюджете.

        • Да тут даже не в отечественном или иностранном дело. Вот у меня: купил новую Оду, все вокруг- ты что, нужно было б/у 10-ку брать, вот это тачка; купил новую 2112- ты что, нужно было б/у Лансер брать, ну или Короллу; купил новый Логан- ты че купил это д—ьмо, б/у Фокус — это вещь; купил новый Флюэнс — дурак, чем тебе б/у Кэмри не угодила; взял новый Патруль — слышь, нормальные люди на таком не ездят, нужно брать Крузак или Мерс.
          Как Вы понимаете, это все разные люди в совершенно разные периоды времени. А вот мировоззрение одно.

        • Значит есть ниша для вазовского автопрома,и я тоже в их числе.А значит и будет спрос — большой-небольшой,но будет.Смысл есть делать что-то свое.И двигатель желательно тоже свой.Выше обосновывали,что импортный дешевле.Что-то сомнительно.А почему же наш-то дороже?А очень просто!ВСЯКИХ ПОСРЕДНИКОВ при перепродажах,МЕНЕДЖЕРОВ и прочих ПАРАЗИТОВ ПОЛНО.А вовсе не потому,что на устаревшем оборудовании всё делается.УБЕРИТЕ ПАРАЗИТОВ!

          • не слушайте их. нет у них информации касаемо цен на двигатели ваз. любой импортный двс дороже на 40…50%. после роста курса это особо актуально. китай и даже Узбекистан двигатели продает только за доллары.

  35. Рыба плесневеет с головы…
    Доля отечественного автопрома катится, как снежная баба с Эвереста. Медленно и верно. В количественном выражении, в денежном. Отечественные потребители нос воротят от продукции единственного автозавода. Мало того, капитаны Автоваза воротят нос от отечественных комплектующих, от местного бренда, от местных кадров, от сырья и оборудования, от русских названий.
    Русские названия забыты в угоду эфимерному экспорту.
    Закидают ту Весту яйцами да помидорами рабочие Рено-Ниссан, по самые ступицы.
    Надо мягонько стелить протекции перед бамперами отечественных колесниц: проезд бесплатный по платным дорогам, иностранщине закрыть въезды в центры мегаполисов, бензин отпускать только с 0 до 7 часов, не выпускать за границу России, что бы здесь экологию берегли, и тд и тп.
    Рыба плесневеет с кишок.

  36. Как очень точно кто-то подметил — каждая нация сама выбирает:или запускать ракеты в космос, или устраивать гей парады.
    Как ответил один из студентов на вопрос — зачем тебе высшее образование: «Чтобы грамотно кричать свободная касса.»
    «Гробить наши миллиарды». А он вообще работал? Нет, не пером по бумаге, а на заводе? В поле? Очень сомневаюсь…

    • Пером по бумаге — это про кого?

      • один уважаемый мною коллега (с)

        • Он технарь, как раз. Пером практически не пишет — у него гаечные ключи и прочий «струмент» в ходу.

          • Тогда я удивлён. Впрочем, это его личное мнение. Что имеем по факту.
            «не является никаким прорывом в мировом сознании».
            Возьмём пусть и частный случай Весты, а именно Ладу Веста Кросс. Лично я готов пересесть со своего Спортажа на полно приводную версию Весты (естественно многое решат цены и комплектация). На Меган нет. Причём я думал я один такой. Ан нет. Полазив по комментариям к видео и на форумах, обнаружил что многие владельцы иномарок готовы пересесть. А на Меган опять же не сели.
            Я ушёл от ВАЗа 8 лет назад — не могу сказать что это было ведро с болтами, но что-то близкое к этому. Впоследствии периодически заглядывал в ВАЗовский салон отмечал что прогресс есть. Пусть шаги и были мелкими, пусть и отстали от Китая. Но они были. Да, для мирового автопрома это не прорыв, для ВАЗа — да. И, кстати, когда мне начинают рассказывать про современные технологии, моторы и прочие прелести современного автопрома, я обычно даю вот эту ссылку http://bmwservice.livejournal.com/110834.html

      • Михаил Владимирович!Я действительно ухожу навсегда из обсуждения на Вашей ветке ЗР.Причина-Ваше политизированное влияние на обсуждающих.Вот украинцы,вполне корректно пытались здесь обсудить проблемы статьи-получили: вы все дураки и лентяи.Ну кто дал Вам право задавать вопрос: А что Вы сделали для страны?Вы прокурор Вышинский?…Для журналиста некорректно, а по человечески -ещё хуже..Неужели не чувствуете?Вы сами что сделали для страны?Магнитофон Яуза,автомоьиль Москвич,книжку на 100000 тиража?Сигнализацию самопальную?Ну,для страны маловато будет.Здесь,мне кажется,тунеядцев не было.Обсуждают люди со стажем и со своими мнениями.Их уважать надобно.Но политическую нотку в обсуждении задаёте именно Вы.Все заметили,что Вы не признаёте другого мнения и своих ошибок,Вы всегда правы.Пишу в конце обсуждения темы-надеюсь,кто вновь читает до этих строк не дойдёт( ибо к автомобилям это отношения не имеет).Ветка стала отдавать «соловьёвщиной» из телевизора.Насмотрелись. Лукавство.Жаль….

        • Где я писал про дураков и лентяев? Это вранье, милейший — ткните меня носом. Впрочем, дело Ваше. Прощайте. А что я сделал для страны, пусть страна и оценивает.

          • Михаил! Прежде всего хочу уточнить некоторые детали для всех участников этого форума. Слова «павосек», «колорад», «ватник»- не ругательные! Это новый сленг, жаргон что ли. Все участники этого конфликта, кто хоть мало мальски в этом замешан, так сами себя и называюти никто ни на кого за это не обижается. Точно так же сепары называют нас «украми» и «укропами». К сведению- у нас есть партия «Укроп». На том же сленге ваш флаг называется «аквафреш» за ту же трёхцветную раскраску. Повторяюсь- это новый сленг, по большей части военный, и ничего обидного не несущий. Публика здесь собралась толковая и образованная, надеюсь, что все воспримут это правильно. Заранее говорю- ваши мнения равно как и возражения принимаются, постараюсь дать наиболее исчерпывающие ответы, насколько у меня это получится.
            Теперь ,Михаил, насчёт похвалы. Действительно, вас и похвалить не жалко. Но я просто пытался быть объективным и по возможности честным. Пусть политвзгляды у нас действительно диаметрально противоположные, но ваша стойкость в убеждениях вызывает уважение. Это раз. И второе- то, что осталось от журнала держится на вас. Это не лесть- это правда. Со стороны лучше видно. Тем более что мне от вас ничего не надо, мы никогда не встретимся. Я просто говорю как оно есть.
            И насчёт политики- вы говорили, что не против говорить за эти вещи в таком духе, как сейчас. Если вам это приемлемо- то можно и поговорить, и если можно, то на этом форуме. Это как мне сдаётся, интересно всем. Со своей стороны обещаю не сыпать оскорблений в ваш и вашей страны адрес и в адрес других форумчан.
            А теперь вопросы, что я хотел вам задать. Они не о бибиках, а как раз об общественном транспорте. Как вы понимаете, масштаб наших стран не тот, мне сложно что-то сравнивать. Какое ваше видение общественного транспорта вообще? Я понимаю- вопрос может я ставлю и не совсем корректно-конкретно, но я хочу от чего-то отталкиваться. В свою очередь, буду рад если и вы мне зададите какие-то вопросы.

          • Владимир! Я же сказал, что есть не мною заведенные правила. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, сами знаете. Поэтому все же давайте без политики по возможности. Да и слишком больной это лично для меня вопрос, я серьезно говорю. Не потому, что сказать нечего… Для меня 1991 год — это катастрофа. По всем статьям. Но вспоминать сейчас не хочу.
            Теперь по бибикам. Меня как-то послали в провальную командировку на фирму ЗИК в Южную Корею. Помню гадкую улыбку тогдашнего начальника, который отлично понимал, что писать будет не о чем. Но мне тогда повезло — познакомился там с парой отличных ребят, и один из них, молоденький мальчик, мне все время позировал для фото , а я как бы его глазами описывал фирму, жизнь и вообще. Получилось супер. Причем фирма распечатала мою статью и выпустила в виде рекламных листовок, которые раздавала на Крокусе. А самое смешное, что они были такие довольные ,что… сняли на хрен рекламный бюджет с ЗР. Мол, а зачем нам теперь?
            К чему я это вспомнил? А к тому, что я его все время подкалывал — а какая зарплата, а когда семью заведешь, а хочешь ли вот такую машину себе купить? Там какой-то новенький Хендай стоял огромный — я него пальцем ткнул: вот такой, мол? А тот смотри, плечами пожимает — а на фига она мне, мол? По деньгам потяну, в принципе, но я живу на окраине Сеула, а работаю в центре. Так вот: обычный автобус меня спокойно довозит за 15 минут! Быстро, тепло, сухо, дешево… А на машине? Могу в пробку попасть, потом бензин денег стоит, да и куда я ее тут в центре дену? Парковок нет, да и кому они нужны? Так что, ну ее, это бибику…
            Вот это мне и близко. Ему УДОБНО ездить на автобусе! У него нет фрейдистских комплексов. И автобус приходит БЫСТРЕЕ, чем мощный седан.
            Понимаете, о чем я? Во времена СССР вопрос не обсуждался: машина была МЕЧТОЙ, а дороги были пустыми. А вот электрички на дачу брали штурмом — -у меня так папа с мамой летом на дачу ко мне приезжали, бедные. Но сейчас все перевернулось. Я об этом писал: живу в самом центре Москву, центральнее, чем наш ВВП. И как только я впервые смог купить Вольво, так в небесах что-то щелкнуло и ездить на ней стало жутко неудобно. Поставить некуда — ни дома,ни у работы. Чтобы в выходной съездить куда-нибудь за город, надо вскакивать уже чуть ли не в 4 утра… Обратная дорога — то же самое. И я начал ловить кайф от того, как здорово ездить в мой любимый ПИтер на Сапсане. Плюхнулся в кресло и через 4 час ты там. За окном вьюга, цунами, что угодно, а тебе наплевать…
            Короче, я хочу видеть общественный транспорт, в который можно плюхнуться и спокойно добираться из А в Б. Для этого, как я считаю, личный транспорт, как и чиновничьий, надо изгнать из мегаполисов.Город — для людей, а не для машин. Машина частника займет в истории место лошади: эдакая экзотика для богатых бездельников.
            Ну, пока все…

          • Всё бы хорошо, только у нас общественный транспорт если не уничтожают, то просто дают ему умереть естественной смертью. За исключением строительства метро в Москве, если где что и делается, то точечно и по мелочи. Проблема в том, что общественный транспорт может быть либо удобным, либо рентабельным. В той же Европе в большом автобусе редко едет больше 20-30 человек, но для такого комфортного передвижения нужны хорошие госдотации. У нас обычно маршруты отдают на откуп мелким частникам, которые используют на них исключительно скотовозки — маршрутки, переделанные из грузовых фургонов (фирмами типа Самотлор-НН), причём в маршрутке тоже едет человек 20-30. Итак, в регионах, где денег нет выбор простой — или в собственном авто, или дёшево и сердито в маршрутке/полуразвалившемся автобусе/троллейбусе/трамвае, где таковые ещё ходят. Помню, лет 15 назад в Серпухове ехал в переполненном автобусе и, будучи прижат к стенке толпой, чуть не провалился в огромную дыру, прогнившую в полу данного агрегата. В Москве ситуация несколько иная, но есть свои приколы. Есть метро, перевозящее львиную долю пассажиров, к которому, по большому счёту, претензий нет. А есть, например, бестолковые автобусные маршруты, идущие из ниоткуда в никуда, делающие несколько петель по району, и которыми в здравом уме никто не воспользуется. Есть бестолковая политика властей, которые вместо создания положительного образа общественного транспорта (а у нас со времён СССР засело чувство, что машина повышает социальный статус человека, поэтому всякий, кто, имея возможность приобрести машину, не делает этого или имея авто, ездит на метро — сумасшедший) стали перекрашивать автобусы в синий цвет («типа как в Берлине и Стокгольме»). Ну и с тем же «удобным Сапсаном» сколько поотменяли электричек, которые реально нужны простым людям каждый день.
            Такая сложная система, как сеть общественного транспорта, сама собой не создастся, нужно много усилий и интеллектуальных, и организационных, чтобы что-то вышло. Сейчас же на местах предпочитают в лучшем случае докатывать советский задел по принципу «после нас хоть потоп», в худшем — пускают всё вообще на самотёк.
            P.S. Живу в Новой Москве (за МКАД). В семье две машины, которые используются для путешествий по стране и всяческих покатушек. В пределы МКАД на машине заезжаю раз 5-10 за год максимум. На работу езжу на общественном транспорте, летом (да и сейчас, пока хорошая погода) на велосипеде. Сумасшедшим себя не считаю :)

          • Вот почему я и призываю бухать деньги в общественный транспорт! Никто и никогда не будет этим недоволен. Дотации? Дорого? А что дешево? Это — НЕОБХОДИМОСТЬ. Никому не нужны поганые маршрутки с гастарбайтером без прав и ремней безопасности. И если выбирать между Вестами и, скажем,электробусами то я за последних — без малейших сомнений.

          • Я понял. Про общественный транспорт. В России может своя фишка или своя ситуация- мне об этом судить сложно. Я расскажу, как у нас, и лично как я. Я живу в г. Кременчуг, может слышал кто, у нас КрАЗы делают. Население тысяч 200 с чем-то. Кременчугская агломерация (забейте в Википедию) тысяч 500. Так вот, то что вы говорите воспринимается как какой-то прикол, нет я понимаю, что всё серьёзно, но всё таки. С общественным транспортом нет вообще никаких проблем, маршрутки ездят постоянно и куда угодно, самый больший интервал- несколько минут. Это на самых «жирных» маршрутах. Про агломерацию упомянул не случайно. Прилегающие нас. пункты- это частный сектор, сёла которые фактически слились с городом, т.е. расстояния обольше, а пассажиров поменьше. Тоже ходят маршрутки, но уже СТРОГО по расписанию. Расписание висит в бусе плюс водитель выдаёт бумажечку с расписанием всем желающим. Что такое наши бусы? Так называют мелкие маршрутки. Это на 90 процентов Спринты. Из автобусов- все бу из Европы. Троллейбусы ходят часто, все новые, пр-ва Львов. Старые как-то разом исчезли. Проезд- троллейбус 1.50, маршрутка- 4.00, автобус- 2.50. Межгород- в разы дешевле, чем ехать своей машиной. Притом, что место заказывается заранее по телефону. Про бензин. Цена чуть меньше евро литр. Как вы понимаете, с таким раскладом машина в принципе и не нужна. Ну может на природу или там скупиться на неделю. Или иногда что-то там куда-то мотнуться. Общественным транспортом у нас пользоваться проще и дешевле, а на машине не намного быстрее. Плюс сама машина что-то стоит, её надо куда-то девать, её надо обслуживать и заправлять, плюс ямы на дорогах. Многие, в том числе и я пользуются велосипедом, по месту этого вполне достаточно. Как в рекламе было- зачем платить больше. Лето как правило 5 месяцев в году это позволяет. Про поезда отдельно. Что-то там строят скоростное, но в основном все поезда ночные. Вечером сел- утром приехал. Страна -то небольшая, в отличие от России. Очень удобно. Я бы сейчас и не подумал бы куда-то ехать машиной. Как минимум- просто напросто НЕВЫГОДНО.
            Михаил, к вам вопрос. Вот вы пишете, что у вас необходим транспорт Москва- Владик и тд. Расстояния-то какие? А природные препятствия? И что это бы стоило?

          • А в чем же прикол-то? Если транспорт работает — ну и хорошо. Но ведь у меня-то — гигантский мегаполис! Сколько тут миллионов каждый день суетится —уже никто, наверное, не знает. Но единственный суперттранспорт, к к оторому нет претензий — это метро. Но и оно задыхается, потому что на такие дикие перегрузки его никто не закладывал. В 1935 году народу было поменьше… Ав тобусы по моей Покровке, чтобы понятно было,ходят отличные — мерседесы. Но дурость в том, что если где-то пробка, то — кильдык, приехали. Выделенные линии — это все хорошо, только вот с перекрестками что делать? Это касается и моих любимых трамваев. Они объезжать не обучены. Собственно, мне кажется, что эти проблемы очевидны… Поэтому во все времена и изо всех мегаполисов частные машинки всеми силами изживают. А владельцы говорят: вы, е-мое, сначала альтернативу нам дайте! А вот тут-то и затык.С пригородами то же — из Зеленограда в Москву ой как погано на машине ехать. Только бы до метро добраться. А захотите, скажем, во Владимир прокатиться — вэлкам, только через Балашиху пропихнитесь. А в Переславль-Залесский — через Королев!
            Сапсаны в Питер и в Нижний— это классно. Но…не совсем. ВО-первых, из-за них отменили кучу электричек. Во-вторых, они ходят в полмощности: рельсы-то с контактной сетью, читай, старые. Вот почему я и говорю: есть, куда деньги бухать! Новую бы железку в тот же Питер! Уж про Владик молчу — хоть асфальт есть теперь — и то хорошо. Поэтому никак не пойму, в чем вы непонятку увидели…

          • Забыл сказать- евро примерно 25 гривен. И транспортникам почему -то выгодно. Так может для вас это панацея? Сделать бензин по европейским ценам?

        • Сан Саныч! Все мы тут не ангелы. Не берите в голову!

          • ((И если выбирать между Вестами и, скажем,электробусами то я за последних — без малейших сомнений.))
            Михаил Владимирович! Вы считаете, что простая замена личных поповозок на экологичный общественный транспорт решит ВСЕ ПРОБЛЕМЫ??? Это не меньшая утопия чем ЕВРО-6…. и попытаюсь объяснить ПОЧЕМУ. … на примерах. В нулевых пришлось расследовать групповой несчастный случай, суть такова: водитель на Газели вез лаборанток с вновь вводимого объекта и на Т-образном перекрестке вместо того чтобы повернуть налево поехал прямо… в ПОЛЕ. В результате четверо из семи женщин получили серьезные травмы- у одной сломана нога(восстановление около полугода), у двоих компрессионый ушиб позвоночника, и у одной переломы грудной клетки. Водитель- томный юноша 22лет, имеющий!!!! ВСЕ категории от А до Е…. только вопрос — когда он набрал необходимый водительский ценз для всех этих категорий??? Был в фирмочке предоставившей транспортные услуги — комнатка примерно 16квадратов. в одном углу три глушителя в другом связка тормозных колодок плюс диспетчер и мастер с размытыми должностными обязанностями. Ответ на мой стандартный вопрос -где стажировочный лист поганца -немая сцена из Ревизора … его НЕТ!!! Я не погрешу против истины сказав, что самый грязный, опасный и паскудный стиль езды демонстрируют на 1/7 части суши водители маршруток… сиречь «ПРОФЕССИОНАЛЫ». Далее этой весной приятель добирался до гаража — всего то 4версты на древнем ПАЗике -взорвавшаяся шина на заднем колесе отправила мужика с ушибами мягких тканей в травматологию на 10дней. И уж совсем ни в какие ворота -зимой возвращаясь с дачи обогнал двухэтажный автобус Мерседес, маршрут ВОЛГОГРАД-МОСКВА, а через минуту с удивлением и ужасом вижу его несущегося по ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ!!! А ведь там ДВА ВОДИТЕЛЯ и в СССРе это была элита водителей! Как вы думаете простое «вбухивание» денег в общественный транспорт решит проблемы ??? Лично я уже побаиваюсь его….

          • Простите, но именно об этом я писал только что! Чтобы не было мерзких маршруток с купленными правами!Только профи! В чем же тут утопия?

        • Сан Саныч! Согласен почти во всём с вами! И вообще, и насчёт человеческих Михаила в частности. Перечислять не стану, вы это сделали за меня. Но всё таки я попытаюсь немного стать в его защиту, несмотря на то, что я правосек а он колорад. Он хороший технарь, технические статьи зачитаешься, и я рискну предположить, что журнал во многом держится (и ПРОДАЁТСЯ!!!) на его плечах. А это налоги, отчисления и т.д. Не покривлю душой, но он в журнале самый читаемый, остальные сотрудники- извините, но это так. У меня отец при комунии выписывал ЗР, я сам его покупал лет 25! Потом перестал, но не потому что правосек- читать кроме Михаила там стало не хрен. Я вот посмотрю, наколько упадёт тираж, когда Михаила выпрут на пенсию. А ведь выпрут- разная срань (типа Мани) не потерпит таланта рядом. Сан Саныч- вас на форуме не будет хватать!

          • Владимир! Согласен, что кроме статей Колодочкина, практически весь остальной журнал — туалетная бумага. Другое дело, что читатели сейчас пошли специфические. Посмотрите на комментарии к статьям Михаила на сайте: «автор дебил, нифига не знает, статья — говно» — Михаил их даже комментировать перестал, настолько тугая публика. Пипл хавает Жириновского (в вашем случае Яценюка) и Вангу, поэтому, рискну предположить, что журналу в нынешнем виде толковые авторы и не нужны, наоборот, некую тугую на голову, но денежную аудиторию (падкую на рекламу, за счёт которой журнал и живёт) могут отпугнуть «слишком умными» мыслями. (Кстати, кто это — Маня?)
            Кстати, с Вестой и автопромом (да и вообще любой техникой) та же история. Мы толкуем про характеристики машины, прорыв/не прорыв, а ведь подавляющему большинству потребителей это всё до лампочки. Думаю, каждый из нас знает людей, которые купили, скажем, Нексию вместо Калины потому что «иномарка». Если ВАЗ сможет разрекламировать себя не как бренд для лохов и неудачников, а как нормальную альтернативу бюджетным иномаркам, Веста продаваться будет (естественно, если стоить будет хотя бы не дороже конкурентов), а нет — может повторить судьбу Сайбера. Там тоже планы были наполеоновские, и запускали модель тоже в кризис (что само по себе говорит о большой самоуверенности), однако вышло известно что.

          • Спасибо, Сергей! Действительно, когда видишь такие комментарии, то не понимаешь, как себя вести. Если статья на главной странице висит, а там я, кстати, не имею права модерировать, то остается одно: один-два раза высказать свое отношение и просто уйти из обсуждения. Тролли все равно одолеют своей дремучестью, потому что надписи на стенах и заборах непобедимы, в общем-то, если вокруг не одни академики Лихачевы бродят… Рад, что Вы это понимаете.

          • Кстати, могу напомнить про Маню: http://www.proza.ru/2012/08/08/818 Хотя на самом деле она Лена…. Но сие неважно

          • То Владимир
            ((Но всё таки я попытаюсь немного стать в его защиту, несмотря на то, что я правосек а он колорад. Он хороший технарь, ..))
            Послушайте НЕУВАЖАЕМЫЙ! ВАс, никто не ВЕЛИЧАЕТ САЛОЕДОМ … и КТО дал вам право называть автора блога КОЛОРАДОМ???? Держите свои грязноватые мыслишки при себе и на будущее хорошо запомните -мы РУССКИЕ и живем в стране РОССИЯ, преемнице нашего общего государства СССР кое в воспаленных умах вас и ваших соотечественников трансформировалось в «КОММУНИЮ» И что-то ранэнько вы Колодочкину эпитафию мастырите -жив он, писать НЕ ПРЕКРАТИЛ и хоронить его РАНО!!!! Вы так часто и ГОРДО именуете себя правосеком — поведайте это ПРАВЕЕ или ЛЕВЕЕ ЛГБТ????

          • Спасибо за поддержку! Но давайте все же будем стараться не унижать самих себя участием в перепалках. Для этого есть телешоу. А лучше Владимира Вольфовича все равно никто не справится:)

          • Вот здесь я Вас поддержу (за исключением колорадов, ватников и прочих политических гадостей). Лично я захожу в этот блог для души, почитать толковую техническую (и не только) статью, и что, не менее важно, комментарии образованных, адекватных людей. Больше таких форумов я не встречал, здесь душевно, не чувствуешь себя в окружении гопников. Михаил Владимирович! Спасибо Вам за удовольствие от прочтения статей и за то, что вокруг Вас столько адекватных людей. А по теме — лично я не понимаю как и зачем в автомобилях Автоваза (универсалах и хэтчбэках) при раскладывании заднего ряда образуется здоровенная ступенька. Неужели конструктора не понимают, что в их автомобилях ездят и туристы и рыбаки, а с этой ступенькой в машине не поспишь. Надеюсь в Весте её не будет.

          • Спасибо вам большое, Дмитрий! В основном все-таки обзывают продажным борзописцем и прочими нехорошими словами…

          • Владимир! Я не знаю, кто такие колорады, но похоже, что вы хотели меня похвалить:) НУ, спасибо!

    • Сергей и Юрий К! Я ещё толком не разобрался, как работает этот сайт и на какую кнопку нажимать, что бы конкретно тому ответить, кто постил. На часть ваших вопросов я как смог ответил в адрес Михаила. Теперь хочу ответить на сравнение Яценюка с Жириновским. С жириновским как раз всё ясно- он хоть и клоун, но политический тяжеловес. Он в вашей политике придаёт некоторый шарм, превращает это в нехилое шоу, и его устами ваши власть придержащие анонсируют нововведения и прощупывают мнения. Если что не так я правильно говорю- поправьте. А правительство Яценюка- это правительство камикадзе. Реформы, которые он проводит, надо было делать давным -давно. Как это сделало в Польше при Бальцеровиче. Его кабинет был тоже правительством- камикадзе, кто их сейчас помнит? Точно так же и у нас сейчас.

  37. День добрый форумчане. Арифметика своего или заимствованного (читай украденного, скопированного и далее по убыванию) очень проста. В современных реалиях развития технологий и в частности стремительного роста возможностей микроэлектроники, очень важен аспект — где её произвели. Пример, да пожалуйста ! События в Ливии. Когда страны альянса НАТО закрыли небо над ней и устроили ад с неба, ни одно средство ПВО не смогло достойно ответить агрессорам. А почему, спросите Вы ?! Да всё просто, средства ПВО Каддафи купил у России (СССР), а вот систему энерго снабжения к ним у Франции ! И в час «х» все подстанции и генераторы просто отключились (ну Вы понимаете почему !!!). А теперь представьте, что произойдет (не дай Бог конечно !!!) если команды на отключение поступят на чипы, поданные нам и установленные в системы управления АЭС, ГЭС или того хуже на МБР !!!! Какой хаос начнется, апокалипсис…..мля…..((((( А посему, держава которая желает быть действительно НЕЗАВИСИМЫМ государство, просто обязана производить стратегическую продукцию САМА !!!! Будете смеяться, наверное, но автопром, это тоже стратегическая продукция ( на чем Вся Российская Армия передвигается !!!))!!! Как то так…..(((

    • Ужас та какой!!!!
      А ничего не треснет всё самим производить? Во времена СССР был СЭВ. Сейчас РФ в полном одиночестве остается.

    • ТО Константин ((Будете смеяться, наверное, но автопром, это тоже стратегическая продукция ( на чем Вся Российская Армия передвигается !!!))
      Чего уж там смеяться- плакать надобно от подобных иллюзий… вот страна ЧАСОВ, ШОКОЛАДА и СЫРА -Швейцария, как то обходится без такой «стратегической отрасли», при этом и среднее жалованье по стране НЕ КИСЛОЕ…. да и норвеги как то управляются без оной отрасли…. список можно множить и множить, однако вернемся к нашенскому автопрому. Его, автопром, затевали как отмычку, для заначек советских граждан в пору тотального дефицита, но…. дефицит он кончился, а принципы работы автопрома остались в том «славном» прошлом и с этой психологической установки пробиться в … даже не в лидеры, а хотя бы в твердые середняки оченно ТРУДНО! И нэ нада путать продукцию ВПК(там пока все ладно) и ширпотреб — на Вестах в бой не ХОДИТЬ!!!

  38. И вообще ! Знаете как сейчас происходит импорто-замещение в сфере электроники ?! Просто ! Предприятия «командируют» — фактически частная поездка, ходоков за бугор. И там те за наличку скупают всё необходимое, в объемах разрешенных к перевозке для частных лиц, а далее….ну Вы понимаете…(((( Грустно….((((

    • в любой сфере и компании именно так, и так было всегда. и многоуважаемая toyota лепила lexus купив у дилера мерседес 600 серии и разобрав его до винтика. и в одной компании никто ничего «с нуля» не рисует. даже при личном общении за чашкой пива инженеры -конкуренты вытягивают знания друг у друга…

  39. Веста нужна в любом случае! Сколько ушло денег в карманы мы ни когда не узнаем, но работы ведутся, люди заняты на местах. Тем более, что Веста новая разработка в отличие от Приоры например. Это во первых. Во вторых не все могут позволить купить авто за два миллиона. А что покупать новое отечественное или б у иномарочное авто каждый решает сам и у каждого своя правда. Лично я езжу на бюджетной иномарке, которую собирали в Ижевске ( догадались :) и если у меня будет такая делема я выберу новую отечественную иномарку. Конечно если она будет стоить заоблачных денег спросом пользоваться не будет ( хотя опять же мое мнение, что сейчас на все авто цены завышены ) . Поэтому я думаю цену будут стараться держать ниже конкурентов, а качество, все руках автовазовцев.

    • «отечественную иномарку» — супер фраза, только вот в каком смысле её понимать?

    • все верно. только качество автомобилей придется «размазать» еще на несколько десятков городов-поставщиков, включая Самару, ибо куда ж нам без ПСКК :-).

  40. Опечатка:) я выбрал бы отечественный новый автомобиль

  41. Начну с того что езжу на мегане, универсал с акпп. Веста это перелицованный логан, и это не стоит скрывать, сравнивать его с меганом неправильно. Наши люди покупая машину, думают что будут на ней ездить всю жизнь, и покупают ее на всю жизнь. Автовазу выпускать нужно универсал на автомате, с ценой оглядываясь на конкурентов. Считаю что подобные автомобили заинтересуют и заграничный рынок, но главное стоимость. Битопливные машины это будущее, газ обладает огромным преимуществом перед соляркой, и это не только стоимость но и экология.

  42. Надо делать свои машины и электронику — тоже, хватит только торговлей чужим барахлом заниматься. Если руководство АвтоВаза хочет, чтобы Весту брали, то не должно задирать цену. Если свои менеджеры не могут руководить, то нанимать пока западных, таких как Андерсон, а там и свои подрастут. При Петре же так и было, а то бы и сейчас щи лаптем хлебали…

  43. Веста вообще фуфло, особенно с этим отстойнешней АМТ!!!! Урод это Андерсон, надеюсь за идею вместо надежной Жатки воткнуть это фуфло он свою задницу прокусит!!!

  44. Всегда можно по манере общения судить, может человек обосновать что-то или нет.

    • Я представляю, каким манерой общения вы заговорили бы, если бы в ваши вольвы завтра воткнули вместо полноценного автомата какую то самодельную коробку, которая клевала бы носом ваши вольвы, было бы филигранного возмущения «шведским идиотизмом» на три страницы. С вашей жесткой, даже несправедливо жесткой, критикой олимпиады, да и не только не вам судить других по манере общения, особенно на разбираясь в теме.

      • Тем не менее судить буду я. Вы раздражает своей манерой посетителей, неужели не видно? Считайте предупреждением.

        • дело в том, что у вас название статьи провокационное, да и сам текст в том же стиле. Значит и комментарии будут соответствующие. Назвали бы вы нейтрально типа «новая модель автоваза Веста» и я бы более спокойно ответил бы, что у весты нет перспектив при таком хамско-совковом отношении к потребителю (а оно, Михаил, уж поверьте в лучших стилях совка: «мало ли что вы потребители лЮбите Жатки, мы вам навяжем амт, а чтобы не рыпались, уберем Жатку из программы»). Но раз идет по тону статьи уклон в сторону «минуса», то и на комментарии я не жалею слов.

          • Раздражать можно только того, кто сам не в теме. Скажем если я жителям Отрадного напишу про Ликсутова в таком же стиле, вряд ли он ринутся «раздражаться».

          • Сергей! Вы меня извините, но в моей заметке все-таки провокации нет. Вопрос есть, но он глобальный: дескать, не в том дело, хорошо или плохо получилось, а нужно ли это в принципе? ДА и не я вопрос задал, если помните.

          • Сергей, а где у Весты жатка? (Михаил Владимирович, сорри за офф).

  45. Жатка — это Jatco, ниссановский автомат на калинах 2 и грантах, надежен как АК, а вместо, даже не вместе, воткнули робот АМТ на базе механической коробки. Дак он мало того что воет, чем японское чудо техники не грешит, он еще и передачи так переключает, что машина клюет носом. Причем на акп, несмотря на обвал рубля, спрос стабильный, остатки машин сметают, а вот роботы никому не нужны, они не так заметны в автоцентрах, как были заметны жатки. А теперь андерссон еще и в Весте его активно навязывает, ну кто возьмет такую «распальцованную» машин если ее коробка отвратно работает??

    • Сергей, с АМТ вы правы, но она не единственная коробка. Думаю процентов 95 будут брать на ручке с Логановской коробкой, но даже через год Автоваз не уберёт из опций АМТ, т.к. она стоит копейки, а в буклетах занимает целую страницу.

    • ТО Сергей
      ((Жатка — это Jatco, ниссановский автомат на калинах 2 и грантах, надежен как АК,…))
      Да неужели? Jatco один из многих… а ухоркать автомат труда особого не представляет — побуксуйте ВВОЛЮ, погоняйтесь со светофоров изрядно и поплететесь к севисменам с кучкой деньжонок в потном кулаке. И почему собственно Jatco — бюджетные автоматы делает и ЦФ и Айсин и Борг -Варнер…. всех и не упомнить, НО…. всех их роднит ОДНО — плюс литр расхода по сравнению с механикой. Да и решение по АМТ не совсем сказочника Андесона — развести производимую альянсом продукцию по разным нишам-полкам воля акционеров -это они вправе танцевать-ужинать генерального менеджера…. а уж верное это решение или косяк покажут будущие продажи.

      • Приезжает покупатель в 3-й раз коробку по гарантии менять, его спрашивают: — Расскажите, как вы пареключаетесь? — Ну, как, 1-я, потом 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и потом Р — ракета.

      • Александр, меньше страшилок в интернете читайте про ненадежные акпп. Я и на форде 95 года, и на калине 2 вдоволь и набуксовался, и набуксировался, и в скорости себе не отказываю, 110-130 за городом на разделительной обычное дело, и почему то мои автоматы не отказывают, и с кучкой деньжонок в потном кулаке я к сервисменам не бегаю. Вы если чего то не знаете (по вашему посту что вы любите автоматы, я такой вывод делаю), то лучше молчите, за умного сойдете. Ей-богу, второй раз уже говорите мимо тазика.

        • единственный вариант загробить автомат — это надо сзади привязать груженную газель к легковушке и при каждом старте давить педаль в пол и так ездить неделю без перерыва, но тут уже вперед трос порвете или двигатель загробите от перегрева.

          • Сергей! Вы бы не пыжились так с персональным умишком, выдавая желаемое за действительное- моветон эфто батенька. А рассказы -байки про разделительную на 130 приберегите для баньки — знатно под огурчик соленый сойдет-прокатит! Я человек скромный, на раритетных Фордах из прошлого столетия не езжу -мне вполне хватило Фокуса 2006г и Куги2008г. и… автоматы НЕ БОГОТВОРЮ -с! Когда по жизни мне требовалось ездить через пол-России, мне автомат по определению был НЕ НУЖЕН -трасса знаете ли, теперь статус изменился — приходится часто толкаться в пробках да и с дороги появилось желание съехать,посему автомат стал ВОСТРЕБОВАН и он ЕСТЬ. И в заключение — о знании тем — у меня и ДПФ и ВЕБАСТы и ХАЛДЕКСы и автоматы справно работали и продолжают, чего и вам и вашим коняжкам жалаю!!!

  46. Вы третий раз не поняли своим персональным умишком, Александр, поэтому лучше бы по-хорошему вам не пыжиться передо мной, интерпретируя мое сообщение, и тем самым уже со своей стороны выдавая желаемое за действительно. На разделительной — имелось ввиду на дороге, проезжие части которой разделены железками, а вы наверно подумали, что я по осевой полосе гоняю…. Что ж, советую впредь не считать собеседника глупее себя. Так что вынужден буду вам оставить баньку с огурчиками. Кстати смысла в ваших вебастах не вижу, разве что если вы не в глухой сибири живете, двигателю вполне -25 по силам, -30 надвое. А то, что лично вы ездите на автоматах, но при этом не отображаете разницу на калинах между жаткой и амт, то это не повод так, как вы сказали, пыжиться перед тем, кто вам пояснил эту разницу.

  47. ((( и в скорости себе не отказываю, 110-130 за городом на разделительной обычное дело,)))
    Любезный! Вы за собой то читать еще не разучились?Где тут железо? Или стремление об..ать АМТ так затмевает разум, что заставляет скатываться на хлестаковщину?? А теперь для ОТОБРАЖАТЕЛЯ ЖАТОК ликбез -то как едет машина в БОЛЬШЕЙ степени зависит от движка, а не от трансмиссии будь то механика, классический автомат или робот. Для двигателя с высокими показателями тяги на низах робот или как вы изволите его величать АМТ работает вполне комфортно, а автомат даже без вполне, да и механикой пользоваться удобнее. Далее… ВСЕ программы работы роботов заточены под экологию и АМТ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, да плюс еще и экологическая удавка на двигателе и в сумме вы имеете рваную, некомфортную езду. Вы возразите что автомат по вашему жатка тоже стремится не сильно гадить но… у автомата сглаживает рывки гидротрасформатор. И последнее — из всего перечисленного мной вашего умишка хватило зацепиться за вебасто… и сразу «мудрая сентенция» на гора -ён в сибирях нужен! Да нет ВСЕ не так, о мудрейший -у меня дизель и если на Куге вебасто выполнял функцию стояночного подогрева и без него выход на рабочую температуру занимал примерно 4версты городского трафика, то сейчас автономный подогреватель включается автоматически в мороз и сокращает период прогрева до 1,5км….. ну и на стоянке ежли жалание есть.

  48. Заранее прошу прощения, что обозвал вас Александром, как вас зовут не знаю, ибо свое реальное имя вы прячете, но не будем на этом акцентироваться. Вы можете из себя хоть до посинения строить знатока, а из меня скудоумного своими фамильярными фразам, при этом даже не зная меня (ну ладно, так и быть, спишем это на желание прогрузить меня «базаром» и тоже не будем всерьез воспринимать), но я вам по факту говорю (да и не только я, помониторьте форумы калиноводов), что амт — фигня, и все ваши теории вдребезги разбиваются. АМТ не коробка и ей называться не может. Вот все что я хотел сказать, но как говориться «и тут остапа понесло». Что касается моего «умишки», как вы решили в сердцах мне сказануть, то вашу хваленную кугу мне судьба не довела увидеть, поэтому что она дизельная, не знал, уж простите. Кстати, мне плевать, что вы опять мне в ответ напишете на тему того, что я опять посмел что то не понимать, но я скажу, что дизельные тачки я тоже не люблю, из-за тарахтения и меньшей приспособленности к зиме, и мне в общем то не играют роли сэкономленные 3 копейки на заправке.

  49. Вы не ошиблись с именем, так что извиняться НЕ за ЧТО! Вы так воинственно настроены, что перестали слышать оппонентов и самое смешное, что НИ один из ваших оппонентов не пытается нахваливать робот -что его нахваливать -бюджетный аналог полноценного автомата рассчитанный на небогатых потребителей, созданная творцами управляющая программа весьма куцая(а другой быть не может -бюджет-с) и на выходе продукт сотканный из компромиссов и противоречий. Шум АМТ не следствие электронной нахлобучки ЦФ — чистой воды механика. Кстати у ВАЗа уже были подобные проблемы — в начале 90-х почти поголовно подвывали задние мосты у классики, потом все пришло в норму. Ну а по поводу дизеля, дык я и не собираюсь агитировать за него, просто у меня сейчас четвертая машина с дизелем и я еще НЕ РАЗОЧАРОВАН своим выбором. А что до зимних дизельных страшилок, так я отвечу вам вашими же словами — НЕ ВЕРЬТЕ безосновательным сплетням, людей живущих по принципу: Солженицина не читал, НО…осуждаю… в сибирях что Шкода,что Форд беспроблемно ездили до минус 40, а теперь на югах, мне такие экстримы не грозят…..

  50. ну если вы сами же говорите, что без подогрева двигатель плохо работает, я и сделал вывод что они зимой не ездят как следует. Почему бензиновому достаточно 5 минут и он уже в полной силе пашет. В АМТ дело не только в воях, третий раз говорю, а еще в том, что переключение передач настолько неудачное, что аж киваешь головой. О какой езде может идти речь? Конечно можно меня прогрузить теориями что это сделано для мира во всем мире, но на меня это не действует:)

    • Нет, там несколько другая вещь-дизель настолько совершенен сейчас, что при морозе, на ХХ он не выходит на тепловой режим сколько не гоняй прогревается только под нагрузкой. Это лишь доказывает, что и у совершенства есть своя, не очень приятная сторона. А зимние проблемы дизелистов в другом — у топливных мутил, зима наступает не тогда, когда мороз наступил, а тогда когда они удосужатся завести на заправки зимнюю солярку. Те кто в теме, превентивно заливают в бак антигель и легко проскакивают этот период межсезонья, ну а новички….как ляжет. А по роботам — ну шибко трудно создать коробку с программой переключения удовлетворяющей блондинок и активных водителей, пенсионеров и горлопанов из Гринпис….. вернее можно, НО ОНА уже БУДЕТ НЕ БЮДЖЕТНОЙ!!! И еще — при всей моей неприязни к сказочнику Бу это НЕ ЕГО РЕШЕНИЕ … тут решение принимается акционерами с благой по их мнению целью — чтобы машины одного класса, производимые альянсом не толкались на рынке локтями…

  51. Тоже не умное решение акционеров разводить по сегментам, допустим калину хэтч акпп заменять мидо от датсуна, а вот как у меня калину универсал с акпп что заменит? Скажем сейчас я бы калину универсал уже не взял бы, понятно почему. При том сам универсал хэтчбек не заменяет, несмотря на казалось бы меньшую разницу в размерах, чем обычно. Универсал даже калиновской реально способен перевозить внутри то, что на хэтче только на крышу городи.

    • Скажите, Сергей, какой автомобиль Вы хотели бы купить следующим? Уверен что это будет универсал, но какой?

      • машины меняются, сложно сказать… но вот скажем сейчас калину универсал с амт я не взял бы, особенно зная, что выкинули жатку, которая калину и гранту от наследственных трелей избавили. Если ее вернут, а еще поправят комплектации, то поменяю на новый калиновский универсал…

  52. Считаю, что Веста нужна. Лично я бы даже при одной цене с KIA\HYUNDAI и другими конкурентами, приобрел бы Ладу. К сожалению, у многих людей апириори какое-то неприятие к отечественному продукту, зато импортный, каким бы он не был дрянным-эталон. К сожалению, помню как в ЗР хаяли «Приору»(типа это ведро провалится на рынке,вот увидите)- не провалилась. Помню абсолютно непонятную мне статью главреда в начале номера, когда дебютировал «Шевроле Круз»- дескать, вот оно, светлое будущее. Чем этот, абсолютно заурядный автомобиль, настолько покорил главреда- для меня и сейчас загадка. Да и нынче в статьях о Калинах-Грантах проскальзывают ехидные насмешки о «социальном статусе» и т.д., при этом я не наблюдаю такого в статьях о китайских вариациях на тему Тойот и прочих японцев, часто абсолютно убогих.
    Хотя, следует признать, Веста без иностранцев могла бы не получится- один Бу Андерссон стоит десятков предыдущих «эффективных менеджеров» на ВАЗе.

  53. Давно уже здесь не высказывался. Нужна ли? Конечно, нужна! Можно говорить сколько угодно, но авто получилось, похоже, достойное. По внешнему виду, управляемости, отделке — всё на уровне. Но тем не менее есть одно НО. Дело в том, что я являюсь поклонником ладовской, как многие говорят, телеги под названием Приора. Примерно так, как Михаил Владимирович являлся (и думаю, является) поклонником автомобиля Волга, в самом классическом понимании. Почему, спросите вы? Ответ прост. Работая выездным сервис-инженером по городу и области с годовыми пробегами 40+, я на данный момент просто не могу назвать другую новую рабочую лошадку, имеющую отличную динамику, низкий расход, отменное поведение на трассе (самое важное!), низкие затраты на содержание (на обслуживание авто не скуплюсь, оно должно быть абсолютно исправным ВСЕГДА), и очень неплохую надежность. Но это лирическое отступление. Так вот, создатели Весты, называя ее преемницей Приоры, очень сильно промахнулись с одним главным в данном контексте качеством. Динамикой! 12,5 с с ручкой и 15 с роботом — извините, для преемницы шустрой и динамичной приоры- вообще ни в какие ворота! Слив даже логану, да простят меня за сленг! В итоге, на мой взгляд, непопадание в свою нишу, а это очень обидно. Здесь жизненно необходимо было обойти Рио/Солярис, и вкупе с лучшим поведением на дороге авто получилось бы ого-го. Ведь по комфорту она на уровне Поло-седана, а он в данном качестве непримечательный середнячок класса. А барабаны сзади? Сколько уже можно активным водителям (к коим отношусь и я) менять их через полгода покоробленными от перегрева, или разбираться с тщедушными текущими/клинящими цилиндриками? Необходим был решительный отказ от этого анахронизма! Теперь, на конец, о надежности. Можете удивляться, но у меня. как у владельца уже второй разъездной Приоры (2011 и 2014г), это меньше всего вызывает вопросы. Ибо претензий даже к ним (позавчерашней по сути конструкции) у меня по итогам эксплуатации раз-два и обчелся. Катушки зажигания и задние ступичные подшипники. Это все, что приходилось менять. Остальное — расходники, ну и детали подвески, неизбежно вырабатывающие на наших дорогах свой ресурс. Пробег у первой был 120000 чуть менее чем за 3 года, у второй за 1 год и 3 месяца 50000. И в той и в другой я был абсолютно уверен, спокойно уезжал без какой-либо подготовки, запчастей и инструментов в багажнике за 1000 км от дома по работе, и они ни разу даже не пытались меня подвести! Своевременного обслуживания и внимания для этого было вполне достаточно, ничего особенного я с ними не делал, ибо некогда. А Веста вдобавок современнее и технологичнее. Но, уважаемый Бу Андерсон, с динамикой необходимо что-то делать!

  54. Нужна ли Веста… Лично я считаю, что в стране должно быть отечественное автомобилестроение. Но, Веста как и Ларгус, даже откинув иноземное происхождение узлов, агрегатов, платформы — это «ВАЗ». А «ВАЗ», после бесчисленной суммы вложенных , всеми властями , средств — принадежит концерну «Рено-Ниссан». Концерн опять же не Российский. Если считать данный авто своим по территориальному расположению производства, то и калининградский БМВ и калужские Шкоды и много еще чего — наше родное? Завод в Тольяти это основная «беда» отечественного автомобилестроения! В советское время бывший директор «ВАЗа», в должности министра, душил все перспективные проекты других предприятий, вытягивая родное. В послесоветское наша власть, говоря о поддержке автопрома, выделяла средства(весьма немалые) только одному заводу (ГАЗ кое как выскребывается сам, другие загнулись). Создавать отечественный автомобиль нужно на отечественном предприятии, строить отечественные двигатели, «коробки», подвески. Возрождать свои заводы, модернизировать их, и потом еще важно не продать их. Вот тогда будет работа разработчикам, производителям, строителям- людям своим отечественным! Будут доходы, налоги, прибыль в свой бюджет!
    Нужна ли Веста… Запустят в производство, начнут продажи, начнут поддерживать утилизацией, льготными кредитами. Вот только поддерживать будут не отечественного производителя, хотя вроде бы и отечественный автопром.
    Ну и зачем это нужно?

  55. https://vk.com/id73401977
    немного поздно, но Ваша статья только попалась.
    По ссылке — мои впечатления от тест-драйва Весты.

    В целом — я за то, чтобы запретить олигофренам не только политическую деятельность, но и любые виды умоизлияний на публику, включая интернет. Те, кто выступают против возрождения отечественной промышленности — олигофрены или враги.

    Касательно общения с украми — это то же самое, что общаться с фашистами в годы Великой Отечественной. Они не люди — они враги и убийцы.

Прокомментировать

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *